-An-Dy-  - 34
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 20:07 Uhr
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Zitat von Ravenhead: Man wird nicht "gezwungen" den Dienst an der Waffe zu tätigen, so wie manche das glauben, die selbst noch nicht mal bei der BW waren.
Das nicht...allerdings wird man "gezwungen", etwas für den Staat bzw. Vaterland zu tun, was man evtl. gar nicht möchte.
Zitat von Ravenhead:
Wer den Dienst fürs Vaterland tun will, der soll, wer nicht, geht zum Zivildienst, da werden ebenfalls verstärkt junge und agile Leute benötigt.
Ist mMn ebenso ein Dienst fürs Vaterland, egal ob BW oder Zivildienst...
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DOAGamer2 - 36
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 20:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.08.2009 um 20:08 Uhr
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Zitat von nobody000: die 9 monate haben noch niemand weh getan. man lernt was fürs leben und tut auch noch was für die Gesellschaft. seid froh das es beim bund so human zu geht und wenn jemand wirkliche trifftige gründe hat zB ausbildung oder ne krankheit dann fällt er ja auch raus. in anderen europäischen staaten wird das anderst gehandhabt seid froh so wie es is und nochmals die 9 monate haben noch keinen umgebracht.
leider muss ich dir widersprechen... erst kürzlich ist ein Grundwehrdienstleistender aus irgendwelchen gründen beim morgensport ums leben gekommen... überanstrengung oder so, man weiß es nicht
Go verhält sich zu Schach wie Philosophie zur doppelten Buchführung
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Ravenhead - 82
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 20:16 Uhr
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An "darkest sun": Der "Zwang" zwischen zwei Diensten für dein Land zu wählen findest du ungerecht? "Aber Mami ich will nicht zum Militär, und bedürftigen Menschen, denen es viel viel schlechter geht als mir selber, will ich aaauch nicht helfen!!"
BW oder Zivi, beides schleift einen Menschen in gewisser Weise und lässt ihn ebenso zu einem Erwachsenen Mitmenschen heranreifen. In den 9 Monaten, die abzuleisten sind nimmt man Erfahrung auf, schon mal daran gedacht? Anscheinend nicht...
Ja, dann soll eben einer beim Morgensport umgekommen sein. Auf der Welt sterben Menschen zu zig Tausenden... Ob das nun bei der BW beim Morgensport, durch Bomben im Irak etc, durch Schlaganfälle, dummen Kindern die besoffen im See schwimmen. und so weiter und so weiter...passiert, ist letztlich egal. Die Welt ist sowieso überbevölkert...
Soetwas sollte aber nicht als alleiniger Grund verstärkend für die Abschaffung des Wehrdienstes angeführt werden...
793 - a glory year in history!
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bredator - 41
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 20:17 Uhr
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Zitat von DOAGamer2: Zitat von nobody000: die 9 monate haben noch niemand weh getan. man lernt was fürs leben und tut auch noch was für die Gesellschaft. seid froh das es beim bund so human zu geht und wenn jemand wirkliche trifftige gründe hat zB ausbildung oder ne krankheit dann fällt er ja auch raus. in anderen europäischen staaten wird das anderst gehandhabt seid froh so wie es is und nochmals die 9 monate haben noch keinen umgebracht.
leider muss ich dir widersprechen... erst kürzlich ist ein Grundwehrdienstleistender aus irgendwelchen gründen beim morgensport ums leben gekommen... überanstrengung oder so, man weiß es nicht
Kommt aber bestimmt nicht ständig vor. Es ist auch kürzlich einer umgekommen, als er mit dem Rad um den Block gefahren ist. Das hat nicht wirklich was mit dem Wehrdienst zu tun (zumindest nicht immer).
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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-An-Dy- - 34
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 20:21 Uhr
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Zitat von Ravenhead: An "darkest sun": Der "Zwang" zwischen zwei Diensten für dein Land zu wählen findest du ungerecht?
Ich finde nicht den Zwang, zwischen zwei Diensten zu wählen, ungerecht, sondern den Zwang, überhaupt so etwas machen zu müssen, ungerecht bzw. nicht akzeptabel.
Zitat von Ravenhead:
"Aber Mami ich will nicht zum Militär, und bedürftigen Menschen, denen es viel viel schlechter geht als mir selber, will ich aaauch nicht helfen!!"
Ich habe nicht gesagt, dass ich den bedürftigen Menschen nicht helfen möchte. Ich will nur nicht diese 9 monatige Pflicht hinter mich bringen.
Auch wenn "Hilfsbereitschaft" eine schöne Charaktereigenschaft ist - ich bezahle genügend Steuern, mit denen sich der Staat Leute einstellen kann.
Zitat von Ravenhead:
BW oder Zivi, beides schleift einen Menschen in gewisser Weise und lässt ihn ebenso zu einem Erwachsenen Mitmenschen heranreifen. In den 9 Monaten, die abzuleisten sind nimmt man Erfahrung auf, schon mal daran gedacht? Anscheinend nicht...
Das mag sein - nur Erfahrung kann ich mir auch in dem von MIR ausgesuchten Berufsfeld sammeln...
Zitat von Ravenhead:
Ja, dann soll eben einer beim Morgensport umgekommen sein. [...]
Soetwas sollte aber nicht als alleiniger Grund verstärkend für die Abschaffung des Wehrdienstes angeführt werden...
Wenigstens hierbei kann ich dir zustimmen...
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Ravenhead - 82
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 20:29 Uhr
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Der "Zwang" ist meiner Meinung nach berechtigt. Du erhälst Jahrelang Kindergeld vom Staat und bist dann nicht bereit, eine kleine Gegenleistung zu erbringen?
Dann nehm ich an, du bist schon mit 16 Jahren nach der Schule ins Berufsleben eingestiegen, ansonsten zahlst du ja keine Steuern. (Und ja, es werden im allgemeinen gehalten genügend, auch zuviele, Steuern an Vater Staat abgedrückt, das ist richtig)
Tja, das Leben ist eben kein Ponyhof und die einen sehen Ungerechtigkeiten als gerecht an, und anders rum....
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-An-Dy- - 34
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 20:40 Uhr
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Zitat von Ravenhead: Der "Zwang" ist meiner Meinung nach berechtigt. Du erhälst Jahrelang Kindergeld vom Staat und bist dann nicht bereit, eine kleine Gegenleistung zu erbringen?
Woher kommt denn das Geld? 
Ich würde sagen, ebenfalls aus der Bevölkerung...
Zitat von Ravenhead:
Dann nehm ich an, du bist schon mit 16 Jahren nach der Schule ins Berufsleben eingestiegen, ansonsten zahlst du ja keine Steuern.
Bin noch ein Jahr auf der Schule..
Mehrwert/Mineralölsteuerbefreit bin ich deswegen aber noch lange nicht 
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Wolleblob
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 20:47 Uhr
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Zitat von -An-Dy-: Zitat von Ravenhead: Der "Zwang" ist meiner Meinung nach berechtigt. Du erhälst Jahrelang Kindergeld vom Staat und bist dann nicht bereit, eine kleine Gegenleistung zu erbringen?
Woher kommt denn das Geld?
Ich würde sagen, ebenfalls aus der Bevölkerung...
und für wen leistest deinen wehrdienst/zivi dann?
--> bevölkerung
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss...
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-An-Dy- - 34
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 20:54 Uhr
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Zitat von Wolleblob: Zitat von -An-Dy-:
Ich würde sagen, ebenfalls aus der Bevölkerung...
und für wen leistest deinen wehrdienst/zivi dann?
--> bevölkerung
Hehehe, nicht schlecht :)
Allerdings sehe ich es so, dass ich mit den Steuern genug getan habe, um der Bevölkerung zu helfen.
Außerdem - geht es hierum, ob der Bevölkerung geholfen werden soll, oder ob ICH der Bevölkerung helfen soll?
Ein paar Beiträge vorher habe ich die Idee aufgeworfen, den Arbeitslosen diese Pflicht "aufzudrücken" (anstatt mir  ) - schließlich benötigen DIE das Geld und können eine günstige Arbeitskraft (eben so wie Zivis das sind) sein.
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Wolleblob
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 20:59 Uhr
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Zitat von -An-Dy-:
Hehehe, nicht schlecht :)
ja nee, is klar
Zitat von -An-Dy-:
Ein paar Beiträge vorher habe ich die Idee aufgeworfen, den Arbeitslosen diese Pflicht "aufzudrücken" (anstatt mir ) - schließlich benötigen DIE das Geld und können eine günstige Arbeitskraft (eben so wie Zivis das sind) sein.
ebenfalls ein paar beiträge voher habe ich deine arbeitlosen-beseitigung-durch-billige-unqalifizierte-arbeit-teorie entkräftet
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss...
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-An-Dy- - 34
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 21:09 Uhr
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Zitat von Wolleblob: ebenfalls ein paar beiträge voher habe ich deine arbeitlosen-beseitigung-durch-billige-unqalifizierte-arbeit-teorie entkräftet
Naja...entkräftet würde ich das nicht nennen 
Aber gut, du hast deinen Standpunkt, ich meinen :)
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Wolleblob
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 21:11 Uhr
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Zitat von -An-Dy-: Zitat von Wolleblob: ebenfalls ein paar beiträge voher habe ich deine arbeitlosen-beseitigung-durch-billige-unqalifizierte-arbeit-teorie entkräftet
Naja...entkräftet würde ich das nicht nennen
Aber gut, du hast deinen Standpunkt, ich meinen :)
denk ich auch :)
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss...
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 21:28 Uhr
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Zitat von Ravenhead: Der "Zwang" ist meiner Meinung nach berechtigt. Du erhälst Jahrelang Kindergeld vom Staat und bist dann nicht bereit, eine kleine Gegenleistung zu erbringen?
[...]ansonsten zahlst du ja keine Steuern.
Ich finde, dass es übertrieben ist, es als reine Pflicht zu deklarieren, etwas an den Staat im Gegenzug zum Kindergeld zurückzugeben. Immerhin bekommen Zivis und Wehrdienstler auch wieder eine finanzielle Entschädigung.
Ansonsten: Kann ich dem Staat nicht in anderer Form etwas zurückgeben?
Warum sollte er keine Steuern bezahlen? Bekommt er alles, was er im Laden einkauft denn 19 % günstiger als der Rest? Jeder, der irgendetwas kauft, entrichtet 19 % bzw. 7 % Mehrwertsteuer, die er dem Staatsäckel zurückgibt.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Reyell - 35
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 16:29 Uhr
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Zitat von Ravenhead: Der "Zwang" ist meiner Meinung nach berechtigt. Du erhälst Jahrelang Kindergeld vom Staat und bist dann nicht bereit, eine kleine Gegenleistung zu erbringen?
[...]ansonsten zahlst du ja keine Steuern.
Mal abgesehen davon:
Wenn verpflichtender Dienst, dann ja wohl für alle, oder willst du jetzt etwa vorschlagen das Kindergeld für Mädchen zu streichen, weil sie ja später keinen Dienst ableisten?
Soziale Verantwortung, Charakterbildung hin oder her: Das was gerade gemacht wird finde ich nicht in Ordung. Und ich bin noch immer der Meinung, dass es möglich sein muss, diese sozialen Dienste auch ohne junge Menschen am Leben zu erhalten, die das gar nicht wollen. Denn wer nicht arbeiten will arbeitet auch nicht richtig. Da könnt ihr mir erzählen was ihr wollt und ich seh es bei genug Leuten, die zum Zivi "gezwungen wurden"
Eher verstärkte Anreize schaffen, das freiwillig zu machen!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 18:56 Uhr
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Zitat von Reyell: Mal abgesehen davon:
Wenn verpflichtender Dienst, dann ja wohl für alle, oder willst du jetzt etwa vorschlagen das Kindergeld für Mädchen zu streichen, weil sie ja später keinen Dienst ableisten?
Ein sehr interessanter Einwurf.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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