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Burka-Verbot auch in Deutschland?

Barmonster - 40
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 11:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.08.2016 um 11:37 Uhr
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Zitat von Kilka: Ich würde mich erst mal bei den Menschen erkundigen, die es direkt betrifft bevor ich irgendwelche Gesetze bzw Verbote durchsetze.
Es gibt doch tatsächlich Menschen die trotz religionsgeprägter Erziehung erwachsen werden und wahrenddessen ihre eigenen Ansichten entwickeln, welche dann auch noch TATSÄCHLICH nicht den ihrer Eltern /Erzieher entsprechen.
stimmt, die gibt es, die sind aber deutlich in der Unterzahl. Die allermeisten Menschen behalten die Religionszugehörigkeit ihrer Eltern und geben diese an ihre Kinder weiter.
Zitat von Jonsen: Findest du es auch falsch, wenn Eltern ihre Kinder Vegetarisch ernähren? Oder halt mit Fleisch. Ich weiß grad nicht welche Seite die gute ist.
Ernährung ist erstmal etwas gänzlich anderes als Religion und solange das Kind gesund bleibt und keine Mangelerscheinungen aufweist, können die Eltern das Kind ernähren wie sie es für richtig halten. Aber wenn das eine zum anderen wird, dann ja, dann finde ich es genauso falsch. Vor allem wenn das Kind unter Druck gesetzt wird und / oder andere Sichtweisen als falsch und / oder minderwertig abgestempelt werden. Ernährung scheint für viele Menschen heutzutage eine Art Religionsersatz darzustellen und fällt dann, wenn es diese Auswüchse annimmt für mich auch in die selbe Kategorie.
Zitat von Jonsen: Natürlich erzieh ich meine Kinder nach meinem Weltbild. Komplett egal was in der Schule Unterrichtet wird.
tjoa und da sollte man sich langsam mal fragen, wie sehr man da den Eltern freie Hand lassen kann. Die Wurzel vielen Übels liegt genau da: in der ideologischen Erziehung durch die Eltern. Wenn die Eltern dem Kind jahre- und jahrzehntelang eintrichtern, dass alle anderen Menschen die einen anderen imaginären Freund haben als man selbst, sich anders ernähren, eine andere Form von Sexualität praktizieren, etc. nichts Wert sind und besser gestern als heute ausgemerzt werden sollten, dann gehört da ein Riegel vorgeschoben. Mir ist schon klar, dass das ganze praktisch nicht umsetzbar ist und die Freiheit von Eltern extremst beschneiden würde, aber ich denke, meine persönliche Utopie kann nur wahr werden, wenn Kinder einen ausschlißlich sachlich-informativen Kontakt mit Religion haben, bis sie volljährig sind.
Ich will nicht sagen, dass Religion pauschal schlecht ist, aber grundsätzlich gefährlich und der vernünftige Umgang mit Religion setzt eine geistige Reife Voraus, die ein Kind allerhöchstens in Ausnahmefällen haben kann.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 12:06 Uhr
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Als würden Menschen Religion brauchen, um sich zu hassen ihr macht sachen... Wenn das wegfällt, prügeln wir uns halt wieder, weil der eine blaue Augen hat und der andere nicht ^^ Die Religion ist nicht ursprung der Gewalt... das ist schlicht und ergreifend (nicht nur die menschliche) Natur. Wir haben schlicht die "Intelligenz" und das Bewusstsein, diesen Drang in einem völlig neuen Ausmaß auszuüben. Klar ist religion für die meisten logikmenschen schwachsinn und auch ich zähle mich dazu, bin aber nicht so utopisch zu glauben, dass sich etwas ändern würde, wenn man diesen Faktor wegnehmen würde 
Abschlachten werden sich die Menschen immer und sei es nur aus territorialen Gründen oder, wie anfangs beschriebenen genetischen Unterschieden... Den Menschen die Religion zu verbieten wird letzten endes nur dazu führen, dass sie sich noch weiter radikalisiert. Und wenn keine religiösen Ansichten von Eltern an Kinder weitergetragen werden, dann halt andere ideologien wie "weiß gut, schwarz böse" oder was weiß ich...
hail to the king.... kloete
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-kratistos-
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 13:21 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Humbertchen: Zitat von Roddi:
Btw:
Was machen denn eigentlich Seehofer und Henkel , wenn wieder Geschäftsmänner und Staatsdiener aus Saudi Arabien und Katar , mit ihren Frauen , nach Berlin und München kommen , um mit ihnen Waffendeals abzuwickeln?
Ich dachte immer, die bringen in München ihre Titten in Form ?
Selbst wenn: Was ändert das an dem Dilemma von Seehofer bzw. Henkel , dass eben in beiden Städten sehr gute Geschäfte mit Katar und Saudi Arabien gemacht werden?
ich finde diese deals sehr verwerflich, würde aber noch Sigmar Gabriel aus diesem 'erlesenen' Kreis nicht unterschlagen
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Humbertchen - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 13:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.08.2016 um 13:53 Uhr
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Zitat von King_Kloete: Als würden Menschen Religion brauchen, um sich zu hassen  ihr macht sachen... Wenn das wegfällt, prügeln wir uns halt wieder, weil der eine blaue Augen hat und der andere nicht ^^ Die Religion ist nicht ursprung der Gewalt... das ist schlicht und ergreifend (nicht nur die menschliche) Natur. Wir haben schlicht die "Intelligenz" und das Bewusstsein, diesen Drang in einem völlig neuen Ausmaß auszuüben. Klar ist religion für die meisten logikmenschen schwachsinn und auch ich zähle mich dazu, bin aber nicht so utopisch zu glauben, dass sich etwas ändern würde, wenn man diesen Faktor wegnehmen würde 
Abschlachten werden sich die Menschen immer und sei es nur aus territorialen Gründen oder, wie anfangs beschriebenen genetischen Unterschieden... Den Menschen die Religion zu verbieten wird letzten endes nur dazu führen, dass sie sich noch weiter radikalisiert. Und wenn keine religiösen Ansichten von Eltern an Kinder weitergetragen werden, dann halt andere ideologien wie "weiß gut, schwarz böse" oder was weiß ich...
Viel Text für ein paar Fakten: Sozialdarwinismus, "das Recht des Stärkeren", Evolutionsbiologie. Mehr ist da nicht.
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King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 14:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.08.2016 um 14:09 Uhr
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Zitat von Humbertchen: Zitat von King_Kloete: Als würden Menschen Religion brauchen, um sich zu hassen  ihr macht sachen... Wenn das wegfällt, prügeln wir uns halt wieder, weil der eine blaue Augen hat und der andere nicht ^^ Die Religion ist nicht ursprung der Gewalt... das ist schlicht und ergreifend (nicht nur die menschliche) Natur. Wir haben schlicht die "Intelligenz" und das Bewusstsein, diesen Drang in einem völlig neuen Ausmaß auszuüben. Klar ist religion für die meisten logikmenschen schwachsinn und auch ich zähle mich dazu, bin aber nicht so utopisch zu glauben, dass sich etwas ändern würde, wenn man diesen Faktor wegnehmen würde 
Abschlachten werden sich die Menschen immer und sei es nur aus territorialen Gründen oder, wie anfangs beschriebenen genetischen Unterschieden... Den Menschen die Religion zu verbieten wird letzten endes nur dazu führen, dass sie sich noch weiter radikalisiert. Und wenn keine religiösen Ansichten von Eltern an Kinder weitergetragen werden, dann halt andere ideologien wie "weiß gut, schwarz böse" oder was weiß ich...
Viel Text für ein paar Fakten: Sozialdarwinismus, "das Recht des Stärkeren", Evolutionsbiologie. Mehr ist da nicht.
Gut, dass dein Post vor Fakten nur so strotzt mein Lieber (und, dass ich dich bereits seit ein paar Posts nichtmehr für voll nehmen kann... oder für zu voll... ansichtssache ) in jedem Sinne... Ta Ta
hail to the king.... kloete
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 14:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.08.2016 um 14:18 Uhr
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Zitat von King_Kloete: Als würden Menschen Religion brauchen, um sich zu hassen  ihr macht sachen... Wenn das wegfällt, prügeln wir uns halt wieder, weil der eine blaue Augen hat und der andere nicht ^^ Die Religion ist nicht ursprung der Gewalt... das ist schlicht und ergreifend (nicht nur die menschliche) Natur. Wir haben schlicht die "Intelligenz" und das Bewusstsein, diesen Drang in einem völlig neuen Ausmaß auszuüben. Klar ist religion für die meisten logikmenschen schwachsinn und auch ich zähle mich dazu, bin aber nicht so utopisch zu glauben, dass sich etwas ändern würde, wenn man diesen Faktor wegnehmen würde 
Abschlachten werden sich die Menschen immer und sei es nur aus territorialen Gründen oder, wie anfangs beschriebenen genetischen Unterschieden... Den Menschen die Religion zu verbieten wird letzten endes nur dazu führen, dass sie sich noch weiter radikalisiert. Und wenn keine religiösen Ansichten von Eltern an Kinder weitergetragen werden, dann halt andere ideologien wie "weiß gut, schwarz böse" oder was weiß ich...
sehe ich ein wenig anders. Religion ist eines der wichtigsten Instrumente zur Machtausübung und -erhaltung. Ohne Religion dürfte es manch einem deutlich schwerer fallen, Menschen für seine Zwecke einzuspannen. Ich meine, wenn ich keine Kohle hab um Soldaten zu bezahlen und ihnen dann noch nichtmal das ewige Seelenheil mit 72 Jungfrauen versprechen oder mit der ewigen Verdammnis drohen kann, warum sollten die sich dann für mich in die Luft jagen? Menschen haben im Normalfall auch noch sowas wie einen Selbsterhaltungstrieb, der erstmal irgendwie überwunden werden muss.
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namnam123 - 37
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 14:23 Uhr
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Zitat von Humbertchen: Zitat von King_Kloete: Als würden Menschen Religion brauchen, um sich zu hassen  ihr macht sachen... Wenn das wegfällt, prügeln wir uns halt wieder, weil der eine blaue Augen hat und der andere nicht ^^ Die Religion ist nicht ursprung der Gewalt... das ist schlicht und ergreifend (nicht nur die menschliche) Natur. Wir haben schlicht die "Intelligenz" und das Bewusstsein, diesen Drang in einem völlig neuen Ausmaß auszuüben. Klar ist religion für die meisten logikmenschen schwachsinn und auch ich zähle mich dazu, bin aber nicht so utopisch zu glauben, dass sich etwas ändern würde, wenn man diesen Faktor wegnehmen würde 
Abschlachten werden sich die Menschen immer und sei es nur aus territorialen Gründen oder, wie anfangs beschriebenen genetischen Unterschieden... Den Menschen die Religion zu verbieten wird letzten endes nur dazu führen, dass sie sich noch weiter radikalisiert. Und wenn keine religiösen Ansichten von Eltern an Kinder weitergetragen werden, dann halt andere ideologien wie "weiß gut, schwarz böse" oder was weiß ich...
Viel Text für ein paar Fakten: Sozialdarwinismus, "das Recht des Stärkeren", Evolutionsbiologie. Mehr ist da nicht.
Und mehr ist es doch auch nicht. Ich habe wie so oft das Gefühl, dass man sich in Deutschland auf der einen Seite einen aufs GG § 1-3 schrubbt und auf der anderen Seite genau diese Probleme herbeisehnt, weil man ja sonst nichts Besseres zu bereden hat. Ich hab immer noch außer "die wenigsten aller vermummten Muslima machen das freiwillig" nicht begriffen, an welcher Stelle euch das in eurer Persönlichkeitsentfaltung stört, wenn eine euch fremde Frau euch ihr Gesicht nicht zeigen will. Wenn man religiös fanatischen Menschen in Deutschland verbietet, eine Burka zu tragen, dann gehen die Frauen halt gar nicht mehr raus. Ist das jetzt besser? Man verhindert doch durch solche Verbote keine Einstellung oder Konvention, wie auch immer diese geartet ist. Die gefährliche Religion, von der hier gerade gesprochen wird, gibt es so auch nicht. Das ist Fanatismus. Kein moderner Glaubensausleger wird seinen Schülern heute lehren, er solle Christen- oder andere Schweine töten. Und gegen alle anderen kannst nix machen, außer ihnen andere Lebensinhalte zu vermitteln. Religion lebt von Menschen, die sie weitertragen. Und wenn du einem gläubigen Hindu verbietest, dass er sein Kind nach seiner Weltvorstellumg erzieht, dann begeht er an seinem Kind doch eine Form des Verrats. Du findest Gewalt scheisse - aber lass dein Kind machen was will bis es 18 ist, dann kann es sich dafür oder dagegen entscheiden? Das wäre ein Extrem. Ich wurde christlich erzogen, bin nicht gläubig seit ich 10 (?) bin, meine Schwester ist es. Werte- und Moralvorstellungen haben ich gefühlt dieselben wie sie und mein Freundeskreis. Und der ist bunt wie ne Ofensuppe.
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 14:33 Uhr
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Zitat von namnam123: [...]Und wenn du einem gläubigen Hindu verbietest, dass er sein Kind nach seiner Weltvorstellumg erzieht, dann begeht er an seinem Kind doch eine Form des Verrats. Du findest Gewalt scheisse - aber lass dein Kind machen was will bis es 18 ist, dann kann es sich dafür oder dagegen entscheiden? Das wäre ein Extrem. Ich wurde christlich erzogen, bin nicht gläubig seit ich 10 (?) bin, meine Schwester ist es. Werte- und Moralvorstellungen haben ich gefühlt dieselben wie sie und mein Freundeskreis. Und der ist bunt wie ne Ofensuppe.
Werte und Normen zum besseren gesellschaftlichen Zusammenleben kann man auch ganz ohne Hokuspokus vermitteln. Religionen haben das nicht erfunden und haben da auch kein Monopol drauf. Die Menschenrechte bieten da z.B. einen ganz tollen Leitfaden, falls man von selbst nicht drauf kommt...
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namnam123 - 37
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 14:37 Uhr
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Sie haben's nicht erfunden? Denk dir mal die Menschheitsgeschichte ohne das Vorkommen von Religionen, du wirst es selten trennen können. Das ist heute nach Erleben des 18. Jahrhunderts vielleicht vorstellbar, den Großteil unserer Geschichte war's das nicht. Und da kommt's halt doch alles her, auch wenn du heute atheistisch unterwegs sein magst.
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King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 14:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.08.2016 um 14:53 Uhr
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Zitat von Barmonster: Zitat von King_Kloete: Als würden Menschen Religion brauchen, um sich zu hassen  ihr macht sachen... Wenn das wegfällt, prügeln wir uns halt wieder, weil der eine blaue Augen hat und der andere nicht ^^ Die Religion ist nicht ursprung der Gewalt... das ist schlicht und ergreifend (nicht nur die menschliche) Natur. Wir haben schlicht die "Intelligenz" und das Bewusstsein, diesen Drang in einem völlig neuen Ausmaß auszuüben. Klar ist religion für die meisten logikmenschen schwachsinn und auch ich zähle mich dazu, bin aber nicht so utopisch zu glauben, dass sich etwas ändern würde, wenn man diesen Faktor wegnehmen würde 
Abschlachten werden sich die Menschen immer und sei es nur aus territorialen Gründen oder, wie anfangs beschriebenen genetischen Unterschieden... Den Menschen die Religion zu verbieten wird letzten endes nur dazu führen, dass sie sich noch weiter radikalisiert. Und wenn keine religiösen Ansichten von Eltern an Kinder weitergetragen werden, dann halt andere ideologien wie "weiß gut, schwarz böse" oder was weiß ich...
sehe ich ein wenig anders. Religion ist eines der wichtigsten Instrumente zur Machtausübung und -erhaltung. Ohne Religion dürfte es manch einem deutlich schwerer fallen, Menschen für seine Zwecke einzuspannen. Ich meine, wenn ich keine Kohle hab um Soldaten zu bezahlen und ihnen dann noch nichtmal das ewige Seelenheil mit 72 Jungfrauen versprechen oder mit der ewigen Verdammnis drohen kann, warum sollten die sich dann für mich in die Luft jagen? Menschen haben im Normalfall auch noch sowas wie einen Selbsterhaltungstrieb, der erstmal irgendwie überwunden werden muss.
öhm? Hallo? Drittes Reich? Schonmal irgendwo gehört? Hitler war nich gerade dicke mit der Kirche und außer dass er Juden (als Volk, jedoch erkennbar an seiner Religion, durch die sie sich ja definieren) wegen Ihres Judentums verfolgen ließ, was aber nichtmal zweckmäßig einem religiösen Grund unterworfen werden kann, da zu diesem Zeitpunkt Hitlers Bruch mit der Reichskirche bereits begonnen hatte und auch christliche Pfarrer im eigenen Land verfolgt oder zensiert wurden, sehe ich nicht den geringsten religösen Hintergrund in seiner Rhetorik. Wie hätte man denn aufgrund religiöser Unterschiede einen Krieg in Europa beginnen können?! Hey, die Polen haben eine ganz andere Art von christentum... Auf zum (Haken)Kreuzzug?!
Ich hab nicht vor, dir was aufzuschwatzen, das du sowieso weder hören, noch glauben willst, aber sehe doch bitte davon ab, deine ungaren Halbweisheiten unters Volk zu bringen und als Fakten zu verkaufen, ja?
hail to the king.... kloete
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 14:53 Uhr
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Zitat von namnam123: Sie haben's nicht erfunden? Denk dir mal die Menschheitsgeschichte ohne das Vorkommen von Religionen, du wirst es selten trennen können. Das ist heute nach Erleben des 18. Jahrhunderts vielleicht vorstellbar, den Großteil unserer Geschichte war's das nicht. Und da kommt's halt doch alles her, auch wenn du heute atheistisch unterwegs sein magst.
so what? Klar kann man die Menschheitsgeschichte nicht von Religion trennen. Ich habe ja bereits gesagt, dass Religion eines der wichtigsten Instrumente zur Machtausübung und -erhaltung ist. Dass es eines der ältesten ist, muss ich ja wohl nicht extra dazu sagen, oder? Ändert aber nichts an meiner Behauptung: die großen Weltreligionen sind zum allergrößten Teil zusammengeklaut und selbst die ersten Religionen haben solche Regeln, Werte und Normen nur für sich beansprucht, nicht erfunden. Menschen haben schon halbwegs strukturiert zusammen gelebt, bevor sie auf die Idee gekommen sind, irgendeine höhere Macht für alles verantwortlich zu machen. Und solche Regeln wie "bring deinen Nachbarn nicht um" gab es auch damals schon, das sind absolute basics des menschlichen Zusammenlebens, die verlieren nicht einfach ihre Bedeutung, wenn man die Religion weg nimmt. Nur weil es Religionen schon lange gibt und sie zeitweise einen erheblichen Einfluss auf diverse Völker ausgeübt haben, heißt das noch lange nicht, dass es auch gut war.
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King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 14:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.08.2016 um 14:56 Uhr
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Zitat von Barmonster: Zitat von namnam123: Sie haben's nicht erfunden? Denk dir mal die Menschheitsgeschichte ohne das Vorkommen von Religionen, du wirst es selten trennen können. Das ist heute nach Erleben des 18. Jahrhunderts vielleicht vorstellbar, den Großteil unserer Geschichte war's das nicht. Und da kommt's halt doch alles her, auch wenn du heute atheistisch unterwegs sein magst.
so what? Klar kann man die Menschheitsgeschichte nicht von Religion trennen. Ich habe ja bereits gesagt, dass Religion eines der wichtigsten Instrumente zur Machtausübung und -erhaltung ist. Dass es eines der ältesten ist, muss ich ja wohl nicht extra dazu sagen, oder? Ändert aber nichts an meiner Behauptung: die großen Weltreligionen sind zum allergrößten Teil zusammengeklaut und selbst die ersten Religionen haben solche Regeln, Werte und Normen nur für sich beansprucht, nicht erfunden. Menschen haben schon halbwegs strukturiert zusammen gelebt, bevor sie auf die Idee gekommen sind, irgendeine höhere Macht für alles verantwortlich zu machen. Und solche Regeln wie "bring deinen Nachbarn nicht um" gab es auch damals schon, das sind absolute basics des menschlichen Zusammenlebens, die verlieren nicht einfach ihre Bedeutung, wenn man die Religion weg nimmt. Nur weil es Religionen schon lange gibt und sie zeitweise einen erheblichen Einfluss auf diverse Völker ausgeübt haben, heißt das noch lange nicht, dass es auch gut war.
und wie immer... nicht im geringsten fundiert und quasi als Fakt statt als Meinung präsentiert... demnach... Bullshit in Reinform.
Denkst du die ersten Menschen haben einen Blitz gesehen und sich gesagt... hey, warte mal, das muss ein zusammenspiel aus natürlichen Faktoren sein, das dieses Phänomen bedingt und nicht gar die unsichtbare Macht irgendwelcher Götter... ob du die jetzt Gott, Allah, Thor und Freya oder Rah und Horus nennst oder Ungha Bungha und Weltenschlange is doch völlig latte...
mit welcher Logik haben denn Leute vor der Religion keine Religion gehabt?!
hail to the king.... kloete
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 14:58 Uhr
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Zitat von King_Kloete: öhm? Hallo? Drittes Reich? Schonmal irgendwo gehört? Hitler war nich gerade dicke mit der Kirche und außer dass er Juden (als Volk, jedoch erkennbar an seiner Religion, durch die sie sich ja definieren) wegen Ihres Judentums verfolgen ließ, was aber nichtmal zweckmäßig einem religiösen Grund unterworfen werden kann, da zu diesem Zeitpunkt Hitlers Bruch mit der Reichskirche bereits begonnen hatte und auch christliche Pfarrer im eigenen Land verfolgt oder zensiert wurden, sehe ich nicht den geringsten religösen Hintergrund in seiner Rhetorik. Wie hätte man denn aufgrund religiöser Unterschiede einen Krieg in Europa beginnen können?! Hey, die Polen haben eine ganz andere Art von christentum... Auf zum (Haken)Kreuzzug?!
Ich hab nicht vor, dir was aufzuschwatzen, das du sowieso weder hören, noch glauben willst, aber sehe doch bitte davon ab, deine ungaren Halbweisheiten unters Volk zu bringen und als Fakten zu verkaufen, ja?
irgendwie verstehe ich jetzt nicht ganz, was dir so sauer aufstößt...dass meine These deiner Meinung nach nicht auf sämtliche Konflikte der Weltgeschichte angewendet werden kann?
Aber ganz nebenbei hast du ja auch selbst schon gesagt, wie Religion im dritten Reich instrumentalisiert wurde, also nochmal: wo genau ist jetzt dein Problem?
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King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 15:01 Uhr
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habe ich nich genau das gegenteil gesagt?! Es gibt EINEN einzigen Fall, nämlich die Juden, wo man die Religion vorschieben könnte, wenn man jetzt aber HItlers umgang mit der lokalen christlichen Religion anschaut und dazu in Betracht zieht, dass sich die Juden sehr wohl als Volk definieren (auch wenn das dann wieder über die Religion identifiziert wird) spricht für mich sehr stark GEGEN eine instrumentalisierte Religion..
Was mir an dem Thema sauer aufstößt ist deine Art, unwahrheiten als Fakten und nicht als eigene Meinung darzustellen... ob und was du glaubst, die Weltgeschichte beeinflusst zu haben ist zum Glück genauso wichtig oder relevant, wie meine Meinung, aber es gibt genug Schafe, die einen solchen Beitrag lesen und für bare Münze nehmen, ohne etwas zu hinterfragen, was selbst irrelevante Meinungen wie deine oder meine mit einer gewissen Wirkung ausstattet.
hail to the king.... kloete
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 23.08.2016 um 15:02 Uhr
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Zitat von King_Kloete: Zitat von Barmonster: Zitat von namnam123: Sie haben's nicht erfunden? Denk dir mal die Menschheitsgeschichte ohne das Vorkommen von Religionen, du wirst es selten trennen können. Das ist heute nach Erleben des 18. Jahrhunderts vielleicht vorstellbar, den Großteil unserer Geschichte war's das nicht. Und da kommt's halt doch alles her, auch wenn du heute atheistisch unterwegs sein magst.
so what? Klar kann man die Menschheitsgeschichte nicht von Religion trennen. Ich habe ja bereits gesagt, dass Religion eines der wichtigsten Instrumente zur Machtausübung und -erhaltung ist. Dass es eines der ältesten ist, muss ich ja wohl nicht extra dazu sagen, oder? Ändert aber nichts an meiner Behauptung: die großen Weltreligionen sind zum allergrößten Teil zusammengeklaut und selbst die ersten Religionen haben solche Regeln, Werte und Normen nur für sich beansprucht, nicht erfunden. Menschen haben schon halbwegs strukturiert zusammen gelebt, bevor sie auf die Idee gekommen sind, irgendeine höhere Macht für alles verantwortlich zu machen. Und solche Regeln wie "bring deinen Nachbarn nicht um" gab es auch damals schon, das sind absolute basics des menschlichen Zusammenlebens, die verlieren nicht einfach ihre Bedeutung, wenn man die Religion weg nimmt. Nur weil es Religionen schon lange gibt und sie zeitweise einen erheblichen Einfluss auf diverse Völker ausgeübt haben, heißt das noch lange nicht, dass es auch gut war.
und wie immer... nicht im geringsten fundiert und quasi als Fakt statt als Meinung präsentiert... demnach... Bullshit in Reinform.
Denkst du die ersten Menschen haben einen Blitz gesehen und sich gesagt... hey, warte mal, das muss ein zusammenspiel aus natürlichen Faktoren sein, das dieses Phänomen bedingt und nicht gar die unsichtbare Macht irgendwelcher Götter... ob du die jetzt Gott, Allah, Thor und Freya oder Rah und Horus nennst oder Ungha Bungha und Weltenschlange is doch völlig latte...
mit welcher Logik haben denn Leute vor der Religion keine Religion gehabt?!
nein, ich denke, Menschen haben schon halbwegs strukturiert zusammen gelebt, bevor sie die Zeit und Muse hatten, darüber nachzudenken, wo eigentlich der Blitz her kommt.
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