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Forum / Politik und Wirtschaft
Terroranschlag in Deutschland- Nur eine Frage der Zeit?!
farcry82  - 43
Profi
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 22:57 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von Hoot: ich finde eine pazifistische grundhaltung ist bürgerpflicht.
nur aber, weil man keinen krieg führen will heißt das nicht, dass sich dies auch umsetzen lässt.
auf jedenfall ist es doch sehr arm, die jenigen die sich für den erhalt der gesellschaft melden, als mörder zu bezeichnen...gewisser maßen ist das auch ein luxus, weil man nicht gezwungen ist selber die waffe in die hand zu nehmen.
Du brauchst mir aus einem Zitat nicht gleich eine Ideologie zu unterstellen. Natürlich bin ich mir bewusst, dass der Weltfrieden eine erstrebenswerte, aber unmögliche Utopie ist. Trotzdem wehre ich mich dagegen, Krieg als notwendiges Übel zu verharmlosen. Selbst die Waffe in die Hand? Natürlich, ich wäre für das Schweizer Modell bei dem jeder Reservist ist. Damit, sollte es zum äußersten kommen, wir nicht die Drecksarbeit und Schuld auf andere abwenden, sondern wir alle für unser Land morden.
wenn dein land und besitz bedroht wird, dann gehst du einfach weil du dich nicht wehren willst? ja ne is klar! der ausgeprägteste trieb eines menschen ist der lebenserhaltungstrieb! und den hast auch du! und dein leben wirst du mit allen mitteln schützen!
90% aller amokläufer spielen "killerspiele"! 100% aller amokläufer essen brot! VERBIETET BROT!!!!
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 22:59 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von Hoot: ich finde eine pazifistische grundhaltung ist bürgerpflicht.
nur aber, weil man keinen krieg führen will heißt das nicht, dass sich dies auch umsetzen lässt.
auf jedenfall ist es doch sehr arm, die jenigen die sich für den erhalt der gesellschaft melden, als mörder zu bezeichnen...gewisser maßen ist das auch ein luxus, weil man nicht gezwungen ist selber die waffe in die hand zu nehmen.
Du brauchst mir aus einem Zitat nicht gleich eine Ideologie zu unterstellen. Natürlich bin ich mir bewusst, dass der Weltfrieden eine erstrebenswerte, aber unmögliche Utopie ist. Trotzdem wehre ich mich dagegen, Krieg als notwendiges Übel zu verharmlosen. Selbst die Waffe in die Hand? Natürlich, ich wäre für das Schweizer Modell bei dem jeder Reservist ist. Damit, sollte es zum äußersten kommen, wir nicht die Drecksarbeit und Schuld auf andere abwenden, sondern wir alle für unser Land morden.
ich habe dir gar nichts unterstellt. habe lediglich erwähnt, dass diesem zitat eine bestimmte ideologie bei wohnt und diese kritisiere ich.
wenn ich das so lese, haben wir eine ähnliche einstellung zum thema krieg. lediglich eine andere wortwahl. selbst wenn dem nicht so wäre, dieses thema ist so komplex und hat weittragende konsequenzen, dass es diskutiert werden muss.
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BlackRock - 47
Experte
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.11.2010 um 23:01 Uhr
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Zitat von farcry82: wenn dein land und besitz bedroht wird, dann gehst du einfach weil du dich nicht wehren willst? ja ne is klar! der ausgeprägteste trieb eines menschen ist der lebenserhaltungstrieb! und den hast auch du! und dein leben wirst du mit allen mitteln schützen!
Natürlich. Nur brauche ich keine Euphemismen dafür: ich verteidige keine Freiheit und verdränge keine Gefahr, sondern ich stelle mich mit dem Gewehr vor das Haus meiner Familie und bringe jeden um, der sie umbringen will. Und danach bezeichne ich mich nicht als stolzen Gewissens als Held, sondern fühle mich als Mörder und werde hinterher heulend um Vergebung beten.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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MrPacMan
Halbprofi
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Dabei seit 09.2009
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.11.2010 um 23:10 Uhr
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Zitat von farcry82: die fliegen nicht nach afghanistan, um wild um sich zu ballern
Dann kannst du mir ja sicher sagen, wo ich das behauptet habe.
Zitat von Hoot: wenn du das töten von menschen als mord bezeichnest, ist notwehr ebenfalls mord und mit dieses über dem kamm scheren ist jeder polizist, ein brutaler schläger oder ebenfalls ein mörder...
sogar hier im tiefsten frieden unterscheiden wir und betrachten die hintergründe eines mordes und für soldaten soll das nicht gelten?!?
Ich habe nciht gesagt, dass alle Soldaten grundsätzlich zu verurteilen sind. Nur sofort das Gegenteil zu tun ist auch falsch.
Und doch, jegliche Verantwortung von ihren Schultern zu nehmen ist meiner Meinung nach nichts anderes, als sie zum bloßen Instrument zu machen.
Wenn ich jemanden in Notwehr töte, habe ich, auch wenn es Notwehr war, jemanden umgebracht. Es wäre unmenschlich das nicht einzusehen. Die Frage nach der Schuld ist eine andere. Nur es kann mir wohl keiner widersprechen, wenn ich sage, dass Soldaten Menschen töten.
Smart is the new sexy!
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:04 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von farcry82: wenn dein land und besitz bedroht wird, dann gehst du einfach weil du dich nicht wehren willst? ja ne is klar! der ausgeprägteste trieb eines menschen ist der lebenserhaltungstrieb! und den hast auch du! und dein leben wirst du mit allen mitteln schützen!
Natürlich. Nur brauche ich keine Euphemismen dafür: ich verteidige keine Freiheit und verdränge keine Gefahr, sondern ich stelle mich mit dem Gewehr vor das Haus meiner Familie und bringe jeden um, der sie umbringen will. Und danach bezeichne ich mich nicht als stolzen Gewissens als Held, sondern fühle mich als Mörder und werde hinterher heulend um Vergebung beten.
ich erinnere mich an die worte des letzten soldaten dem die medal of honor verliehen wurde : "Fuck you!" seine reaktion auf seine erhebung zum "helden" und ich glaube die teilt jeder soldat, der im gefacht stand.
die vorstellung der landesverteidigung die du hast, ist aber noch sehr konventionell...heute ist die sache etwas anders. die bedrohung für die heimat ist heute abstarkt, nicht greifbar...wie reagiert man drauf, dass ist wohl die alles entscheidende frage. eine antwort maße ich mir darüber nicht an.
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:09 Uhr
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Zitat von Hoot: ich habe dir gar nichts unterstellt. habe lediglich erwähnt, dass diesem zitat eine bestimmte ideologie bei wohnt und diese kritisiere ich.
Man möge bei dem Zitat allerdings auch beachten, das Tucholsky selbst im 1. Weltkrieg Soldat war.
Zitat: wenn ich das so lese, haben wir eine ähnliche einstellung zum thema krieg. lediglich eine andere wortwahl. selbst wenn dem nicht so wäre, dieses thema ist so komplex und hat weittragende konsequenzen, dass es diskutiert werden muss.
Wahrscheinlich haben wir das, ja.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:14 Uhr
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So, die Katze ist aus dem Sack.
Der Innenminister von Niedersachsen, Schönemann, sieht die VDS völlig unabhängig von der Terrorbekämpfung.
Es geht um "Straftaten bis hinauf zum Mord".
Auf deutsch um alle Straftaten...
Ratet mal, von welcher Partei der ist...
Gruß
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:15 Uhr
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Zitat von Hoot: die vorstellung der landesverteidigung die du hast, ist aber noch sehr konventionell...heute ist die sache etwas anders. die bedrohung für die heimat ist heute abstarkt, nicht greifbar...wie reagiert man drauf, dass ist wohl die alles entscheidende frage. eine antwort maße ich mir darüber nicht an.
Unser Land wird jedenfalls nicht vom Hindukusch aus militärisch angegriffen oder auch nur bedroht. Al Kaida als Gefahr für Deutschland sehe ich auf der gleichen Stufe wie Russenmafia, Neonazis oder die Hells Angels und weit davon entfernt, einen Militäreinsatz zu rechtfertigen. Die RAF haben wir auch mit der Polizei kleingemacht, ohne Bundeswehr.
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.11.2010 um 23:21 Uhr
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Zitat von MrPacMan: Zitat von farcry82: die fliegen nicht nach afghanistan, um wild um sich zu ballern
Dann kannst du mir ja sicher sagen, wo ich das behauptet habe.
Zitat von Hoot: wenn du das töten von menschen als mord bezeichnest, ist notwehr ebenfalls mord und mit dieses über dem kamm scheren ist jeder polizist, ein brutaler schläger oder ebenfalls ein mörder...
sogar hier im tiefsten frieden unterscheiden wir und betrachten die hintergründe eines mordes und für soldaten soll das nicht gelten?!?
Ich habe nciht gesagt, dass alle Soldaten grundsätzlich zu verurteilen sind. Nur sofort das Gegenteil zu tun ist auch falsch.
Und doch, jegliche Verantwortung von ihren Schultern zu nehmen ist meiner Meinung nach nichts anderes, als sie zum bloßen Instrument zu machen.
Wenn ich jemanden in Notwehr töte, habe ich, auch wenn es Notwehr war, jemanden umgebracht. Es wäre unmenschlich das nicht einzusehen. Die Frage nach der Schuld ist eine andere. Nur es kann mir wohl keiner widersprechen, wenn ich sage, dass Soldaten Menschen töten.
nun gut hier liegt uns ein gewisser konsens zu grunde.
es ist aber nunmal eben schwer im krieg die schuldfrage zu klären. das problem hierbei ist doch aber, dass wir bei der schuldfrage oft nach unserer rechtslage urteilen, oft genug werden hier realitäten die einem im krieg begegen nicht mit einbezogen. dies ist am besten an der ersten einsatzregeln für afghanistan abzulesen.
ich glaube das problem hierbei ist, dass diese frage auch zu emotional geführt wird, oft genug ideologisch bedingt.
doch gerade heute wäre es wichtig dem soldaten, der ohnehin hohe verantwortung trägt, er muss/soll eine einheimische bevölkerung schützen dessen kultur und bräuche ihm fremd sind, klare einsatzbefehle mit zugeben die es ihm ermöglichen angemessen zu handeln ohne zusätzlich dauerhaft die angst vor dem staatsanwalt zu hause haben zu müssen bzw. von den medien und der gesellschaft.
parallel muss selbstverständlich auch die aufklärung und starfrechtliche verfolgung, gegen verstöße dieser regeln gegeben sein. den damit schadet er der bundesrepublik und die arbeit seiner kameraden und der humanitären kräften vor ort.
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:19 Uhr
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Zitat von Laser87: So, die Katze ist aus dem Sack.
Der Innenminister von Niedersachsen, Schönemann, sieht die VDS völlig unabhängig von der Terrorbekämpfung.
Es geht um "Straftaten bis hinauf zum Mord".
Auf deutsch um alle Straftaten...
Wie, ganz ohne "die armen Kinder" zu rufen? Wenigstens ist er ein ehrliches *******.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:25 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von Hoot: ich habe dir gar nichts unterstellt. habe lediglich erwähnt, dass diesem zitat eine bestimmte ideologie bei wohnt und diese kritisiere ich.
Man möge bei dem Zitat allerdings auch beachten, das Tucholsky selbst im 1. Weltkrieg Soldat war.
damit ist meine ideologie-keule dahin...
jetzt möchte ich dieses zitat doch gerne mal im gesammtkontext lesen.^^
gute nacht und frohes weiter diskutieren 
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:33 Uhr
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Zitat von Transzendent: Zitat: Darauf hat Tucholsky schon besser geantwortet als ich es je könnte: "Sagte ich: Mord? Natürlich Mord. Soldaten sind Mörder."
Er war ja auch ein Kommunistenschwein.
Und ganz nebenbei einer der wichtigeren Köpfe der von euch so hoch gelobten deutschen Kultur. Hach, ich finds immer wieder schön, wie knuffig und lächerlich ihr seid :)
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:35 Uhr
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Zitat von Hoot: Zitat von BlackRock: Zitat von Hoot: ich habe dir gar nichts unterstellt. habe lediglich erwähnt, dass diesem zitat eine bestimmte ideologie bei wohnt und diese kritisiere ich.
Man möge bei dem Zitat allerdings auch beachten, das Tucholsky selbst im 1. Weltkrieg Soldat war.
damit ist meine ideologie-keule dahin...
jetzt möchte ich dieses zitat doch gerne mal im gesammtkontext lesen.^^
gute nacht und frohes weiter diskutieren
Der bewachte Kriegsschauplatz
Ein geniales Stück Text <3
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LeSavant
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Dabei seit 06.2010
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:40 Uhr
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die gleichgeschaltete springerpresse hat das volk im sack und schürt die hysterie..... ich finds toll, wie ihr drauf abgeht und nicht merkt, wie ihr alle verarscht werdet.... genau so auch bei 9/11... wtf!
- semper fidelis -
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 23:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.11.2010 um 23:44 Uhr
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Auch die USA als 2. Hauptziel von Al Kaida (neben Israel, aber deren Terrorproblem ist ein Kapitel für sich) soll das Terrorproblem nicht übertreiben. Die sollen sich erstmal zusammen mit Mexiko um ihre Drogengangs kümmern. Es ist wesentlich gefährlicher, in San Diego auf der Straße zu gehen als im Flugzeug zu fliegen.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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