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Forum / Politik und Wirtschaft

Die Deutschen und ihre Geschichte

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SashaLph - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2005
204 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 20:09 Uhr

Zitat von scarabeus16:

also ich sag ICH BIN STOLZ EIN DEUTSCHER ZU SEIN ohne das ich ein rechter bin...ich finde wir lassen uns unseren stolz von leuten die nicht aus unserem land sind kaputt machen weil es immer heißt wenn man stolz is deutsch zu sein, das man ein nazi sei.
aber mal ganz ehrlich die bauschen sich hier doch richtig drauf auf. auf ihren stolz also warum dürfen wir es nicht einfach mal sagen, ohne das vorurteile kommen?? wenn man nähmlich nicht rechts is und anderen ausländern noch hilft mit ämtern
tach


kommplett deiner meinung!

ich bin auch stolz deutscher zu sein ohne das ich ein nazi bin oder ähnliches.

wenn man in andere länder schaut zum beispiel die USA die hängen ihre flaggen in den gartenweil sie ihr land mögen und nicht weil sie ausländerfeindlich sind und solche sachen sollte man hier auch machen dürfen. aber wenn man sowas hier macht dann wird gleich in der nachbarschaft getuschelt!
ich finde soetwas unglaublich aber es ist leider die realität!

klar war es schlimm was im 3. reich passiert ist aber hey also ich mein irgendwann ist es vorbei mit der "nazi geschichte" und wir können schon lange nichts mehr dafür!

jeder sollte stolz sein dürfen auf sein vaterland!

http://www.freedomresist.de/?ac=vid& vid=387015091&ref=link&language= DE

-lorenz- - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2006
309 Beiträge
Geschrieben am: 18.06.2009 um 21:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.06.2009 um 21:19 Uhr

Zitat von Laser87:

Haben die Deutschen "ihre Geschichte" vollständig aufgearbeitet?
Oder leben wir immer noch mit dem "Makel der Vergangenheit"?

Natürlich - wir sind ein toller Bündnispartner für die NATO, eilen stets als erste mit humanitären Maßnahmen in ein Krisengebiet, uns wird sogar ein dauernder Sitz im Sicherheitsrat der UNO angeboten (aber dafür sind wir natürlich zu bescheiden),...
Aber... geschehen die NATO-Einsätze nur aus Dankbarkeit zu unseren "Befreiern"? Ist es das "schlechte Gewissen", das uns zu humanitären Einsätzen treibt? Haben wir uns doch noch nicht von unserer Vergangenheit gelöst, um den Sitz bei der UNO abzulehnen?
Errichten wir Denkmäler für alle und jeden, der im Dritten Reich seinen Hund verloren hat, weil wir zuviel Geld haben?
Warum erzählt immer jeder, daß wir eine "besondere Verantwortung" haben? Verbietet uns aber gleichzeitig jeden Nationalstolz?


Manchmal werde ich aus den Gutmenschen nicht schlau...




Gruß
Jochen


Eine Frage an dich:
Warum willst du Stolz Deutscher zu sein? Was hat den Deutschland so besonderes (in jüngster Vergangenheit) erreicht und was hast du den bisher zu den Leistungen der Bundersrepublik beigetragen?

Es ist nicht so das man nicht stolz sein darf über die Leistungen Deutschlands (Das soziale Netz,usw.)

Aber natürlich haben wir eine besondere Verantwortung. Da unsere Großväter den schlimmsten Völkermord aller Zeiten veranstalltet haben und fast niemand sich dagegen gewert hat.

Warum "Deutschland" bzw. die Deutsche Regierung den Dauerhaften Sitz im Nato Sicherheitsrat abgelehnt hat weiß ich nicht. Aber der Nato Sicherheitsrat ist nun wirklich nicht wichtig. Wenn unsere Verbündeten etwas machen das uns nicht passt dann machen wir halt nicht mit (siehe Irak).

Und jetzt ganz ehrlich die Deutschen haben ich den Tod von MEHR als 10 Millionen Menschen zu verantworten und du findest es seltsam das man daran gedänkt mit Denkmälern die uns daran ermahnen sollen aus der Geschichte zu lernen und die als Entschuldigung für das Unvorstellbare Leid stehen, dass das Deutsche Volk seinen europäischen Nachbarn angetan hat

EDIT: Warum sollte jamdn Stolz sein Deutscher zu sein? Mit Schiller, Goethe und der 48'er Revolution habt ihr nichts zu tun! Also endweder man sagt man ist nur zufällig als Deutscher geboren und ist dann auch nicht Sotlz darauf (oder seid ihr Stolz auf Hitler?) oder aber man sagt man steht zur Deutschen Vergangenheit zur Guten wie zur Schlechten und dann ist Deutschland ein Land das großartige Leistungen vollbracht hat, aber auch das düsterste Kapitel der Menschheit geschrieben hat. Und dann hat man auch keinen Grund Stolz auf Deutschland zu sein. Es sei den man hat in besonderem Maß an irgend einer besonderen "deutschen" Leistung mitgewirkt! Was wohl noch niemand in diesem Forum hat


Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 21:24 Uhr

Zitat von -lorenz-:

Zitat von Laser87:

Haben die Deutschen "ihre Geschichte" vollständig aufgearbeitet?
Oder leben wir immer noch mit dem "Makel der Vergangenheit"?

Natürlich - wir sind ein toller Bündnispartner für die NATO, eilen stets als erste mit humanitären Maßnahmen in ein Krisengebiet, uns wird sogar ein dauernder Sitz im Sicherheitsrat der UNO angeboten (aber dafür sind wir natürlich zu bescheiden),...
Aber... geschehen die NATO-Einsätze nur aus Dankbarkeit zu unseren "Befreiern"? Ist es das "schlechte Gewissen", das uns zu humanitären Einsätzen treibt? Haben wir uns doch noch nicht von unserer Vergangenheit gelöst, um den Sitz bei der UNO abzulehnen?
Errichten wir Denkmäler für alle und jeden, der im Dritten Reich seinen Hund verloren hat, weil wir zuviel Geld haben?
Warum erzählt immer jeder, daß wir eine "besondere Verantwortung" haben? Verbietet uns aber gleichzeitig jeden Nationalstolz?


Manchmal werde ich aus den Gutmenschen nicht schlau...




Gruß
Jochen


Eine Frage an dich:
Warum willst du Stolz Deutscher zu sein? Was hat den Deutschland so besonderes (in jüngster Vergangenheit) erreicht und was hast du den bisher zu den Leistungen der Bundersrepublik beigetragen?

Es ist nicht so das man nicht stolz sein darf über die Leistungen Deutschlands (Das soziale Netz,usw.)

Aber natürlich haben wir eine besondere Verantwortung. Da unsere Großväter den schlimmsten Völkermord aller Zeiten veranstalltet haben und fast niemand sich dagegen gewert hat.

Warum "Deutschland" bzw. die Deutsche Regierung den Dauerhaften Sitz im Nato Sicherheitsrat abgelehnt hat weiß ich nicht. Aber der Nato Sicherheitsrat ist nun wirklich nicht wichtig. Wenn unsere Verbündeten etwas machen das uns nicht passt dann machen wir halt nicht mit (siehe Irak).

Und jetzt ganz ehrlich die Deutschen haben ich den Tod von MEHR als 10 Millionen Menschen zu verantworten und du findest es seltsam das man daran gedänkt mit Denkmälern die uns daran ermahnen sollen aus der Geschichte zu lernen und die als Entschuldigung für das Unvorstellbare Leid stehen, dass das Deutsche Volk seinen europäischen Nachbarn angetan hat

EDIT: Warum sollte jamdn Stolz sein Deutscher zu sein? Mit Schiller, Goethe und der 48'er Revolution habt ihr nichts zu tun! Also endweder man sagt man ist nur zufällig als Deutscher geboren und ist dann auch nicht Sotlz darauf (oder seid ihr Stolz auf Hitler?) oder aber man sagt man steht zur Deutschen Vergangenheit zur Guten wie zur Schlechten und dann ist Deutschland ein Land das großartige Leistungen vollbracht hat, aber auch das düsterste Kapitel der Menschheit geschrieben hat. Und dann hat man auch keinen Grund Stolz auf Deutschland zu sein. Es sei den man hat in besonderem Maß an irgend einer besonderen "deutschen" Leistung mitgewirkt! Was wohl noch niemand in diesem Forum hat



Du widersprichst Dir selber!
Wenn ich eine besondere Verantwortung habe, aufgrunddessen, was meine Großeltern getan haben, dann darf ich auch auf die guten Taten meiner Großeltern stolz sein - oder...
Ihr Gutmenschen und Linken verleugfnet das Gute, das Eure Vorfahren getan haben und prangert gleichzeitig das Schlechte an - da paßt doch was nicht!



Gruß

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 21:37 Uhr

Mal so nebenbei: Mir geht dieses "Ich bin stolz Deutscher zu sein" und das Wort "Nationalstolz" an sich shcon auf die Bieber-Eier. Warum? Weil es keinen Grund gibt auf etwas stolz zu sein wo man reingeboren wurde und am Ende (wie die meisten hier) NICHTS dafür getan haben. Ich komme jetzt nciht mit der Nazikeule, ich frag mcih nur immer was das soll.
Ich selbst bin froh hier zu leben, ich mag Deutschland im Grunde, ich mag die große Freiheit hier (ja, die ist auch nciht absolut ich weiss....)...

aber STOLZ???? warum?

Zum Thema Geschichte: MIr geht es auch auf den Zeiger wenn den deutschen immer und immer wieder der Nazispiegel vorgehalten wird. ABER: SOlange es noch Naziarschlöcher da draussen gibt, und das tut es mehr als genügend, so lange kann man das Thema nicht ruhen lassen. So einfach ist das. Wenn im Deutschlandkindergarten ein Kind zu dumm ist zu kapieren dass es schlecht ist Steine zu werfen so darf die Kindergärtnerin doch nciht plötzlcih aufhören zu sagen dass das falsch ist und es in der Vergangenheit shcon zu schlimmen Unfällen gekommen ist deswegen, oder?
RockBottom
Experte (offline)

Dabei seit 01.2003
1033 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 23:01 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Mal so nebenbei: Mir geht dieses "Ich bin stolz Deutscher zu sein" und das Wort "Nationalstolz" an sich shcon auf die Bieber-Eier. Warum? Weil es keinen Grund gibt auf etwas stolz zu sein wo man reingeboren wurde und am Ende (wie die meisten hier) NICHTS dafür getan haben. Ich komme jetzt nciht mit der Nazikeule, ich frag mcih nur immer was das soll.
Ich selbst bin froh hier zu leben, ich mag Deutschland im Grunde, ich mag die große Freiheit hier (ja, die ist auch nciht absolut ich weiss....)...


So sehe ich das auch.

Ich sehe solche Diskussionen allerdings immer als einen Mix aus Pauschalität und einseitigen Ansichten.

Wir Deutschen lassen uns doch auch immer darüber aus, dass der Amerikaner zu patriotisch sei, fast schon nationalistisch veranlagt, fühlen uns aber auf den Schlipps getreten, wenn man uns das Selbe vorhält.
Allein in der Aussage steckt Pauschalität (alle Amerikaner/ das WIR uns getreten fühlen) und Einseitigkeit (Aus unserer Sicht, aber nicht der, der anderen).

Bei der Deutschen Geschichte bin ich der Meinung, dass man diese nicht mit falschem Ehrgefühl untergraben sollte ("Was kann ich denn dafür"). Man sollte sich deshalb nicht in ein schlechteres Licht rücken, allerdings auch nicht die eigene Herkunft von sich schieben. Brücken aus Freundschaft zu anderen zu bauen, ist für mich insofern auch keine Last, da ich dieses "Ich bin Deutscher" geheuchel nicht brauche. Ich bin nicht stolz darauf, dass ich täglich auf Politiker schimpfe, mich beschwere, warum andere mehr haben als ich und vor allem beschwere ich mich nicht darüber, dass Deutschland in der Welt immer noch um Anerkennung buhlt
Stolz ist für mich überall hingehen zu können und zu sagen "I`m from germany" und das wars auch schon.

Stolz ist kein hilfreicher Begleiter in keiner Lebenslage. Er führt nur dazu, dass Menschen sich in ihren Gefühlen verletzt fühlen und hinter jedem Baum eine Verschwörung wittern.

Besonders falscher und übertriebener Stolz führt oftmals in unnötige Konflikte und da beginnt auch schon die Kategorie Dummheit, die zumindest mit dem Wort ein und die selbe Himmelsrichtung teilt.


Freundschaft vor Vaterland - And I thought my jokes were bad

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 23:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.06.2009 um 23:08 Uhr

Zitat von RockBottom:


...Stolz ist kein hilfreicher Begleiter in keiner Lebenslage...

...Besonders falscher und übertriebener Stolz führt oftmals in unnötige Konflikte und da beginnt auch schon die Kategorie Dummheit,....

Das muss man nochmal hervorheben, kann ich nur unterstreichen. Vor allem führt Stolz allzuschnell zu Überheblichkeit und Arroganz und somit zur Abwertung anderer.....dass ist das gefährliche am Stolz.

Was ich übrigens immer wieder beobachte: Gerade die die immer behaupten sie seien stolz deutsch zu sein sind genau die die am meisten über den Staat maulen......


Master_Rubi - 32
Profi (offline)

Dabei seit 06.2009
742 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 23:10 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von RockBottom:


...Stolz ist kein hilfreicher Begleiter in keiner Lebenslage...

...Besonders falscher und übertriebener Stolz führt oftmals in unnötige Konflikte und da beginnt auch schon die Kategorie Dummheit,....

Das muss man nochmal hervorheben, kann ich nur unterstreichen. Vor allem führt Stolz allzuschnell zu Überheblichkeit und Arroganz und somit zur Abwertung anderer.....dass ist das gefährliche am Stolz.

Was ich übrigens immer wieder beobachte: Gerade die die immer behaupten sie seien stolz deutsch zu sein sind genau die die am meisten über den Staat maulen......



Dem kann ich wiederum zustimmen. Also ich bin gerne deutsch und auch bisschen stolz drauf, aber ich maule viel übern Staat xD

der Prototyp :D

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 23:11 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von RockBottom:


...Stolz ist kein hilfreicher Begleiter in keiner Lebenslage...

...Besonders falscher und übertriebener Stolz führt oftmals in unnötige Konflikte und da beginnt auch schon die Kategorie Dummheit,....

Das muss man nochmal hervorheben, kann ich nur unterstreichen. Vor allem führt Stolz allzuschnell zu Überheblichkeit und Arroganz und somit zur Abwertung anderer.....dass ist das gefährliche am Stolz.

Was ich übrigens immer wieder beobachte: Gerade die die immer behaupten sie seien stolz deutsch zu sein sind genau die die am meisten über den Staat maulen......



komisch, ist es doch eine tugend geld rauszuschmeissen.
evtl schonmal daran gedacht, dass auch stolz auch irgendwie dazu nützlich sein könnte, etwas gutes zu erhalten ;) aber naja, man kanns auch immer nur aus der negativen perspektive ausleuchten.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

RockBottom
Experte (offline)

Dabei seit 01.2003
1033 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 23:13 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von RockBottom:


...Stolz ist kein hilfreicher Begleiter in keiner Lebenslage...

...Besonders falscher und übertriebener Stolz führt oftmals in unnötige Konflikte und da beginnt auch schon die Kategorie Dummheit,....

Das muss man nochmal hervorheben, kann ich nur unterstreichen. Vor allem führt Stolz allzuschnell zu Überheblichkeit und Arroganz und somit zur Abwertung anderer.....dass ist das gefährliche am Stolz.

Was ich übrigens immer wieder beobachte: Gerade die die immer behaupten sie seien stolz deutsch zu sein sind genau die die am meisten über den Staat maulen......



komisch, ist es doch eine tugend geld rauszuschmeissen.
evtl schonmal daran gedacht, dass auch stolz auch irgendwie dazu nützlich sein könnte, etwas gutes zu erhalten ;) aber naja, man kanns auch immer nur aus der negativen perspektive ausleuchten.


Wo wir wieder dabei wären, dass stolz zu Pauschalität und Einseitigkeit führt ;)
Und vielleicht habe ich auch schon darüber nachgedacht, sehe es nicht so und werde jetzt von dir in einen Topf mit vielen anderen geworfen :-)

Freundschaft vor Vaterland - And I thought my jokes were bad

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 23:14 Uhr

Zitat von McBudaTea:

Wir haben nicht nur eine besondere Verantwortung wegen der Geschichte, sondern auch weil wir eine der größten Wirtschaftsmacht der Erde sind. Allein deshalb beeinflussen wir, auch wenn wir es nicht wollen, die internationale Politik und tragen damit eine Verantwortung.


die aber durch ewiges bücken und beugen nicht besser wird. im grunde sollten gerade wir zeigen, wie man mit geld umgeht. ich mein, evtl gibt es auch in der politik eine vorbildfunktion..und wenn wir unser ganzes gut & z.T auch hart erarbeitetes geld wieder für irgendwelche unnötige aktionen im ausland wortwörtlich rausschmeissen wundertm ich die ansicht in afrika nich...is dort eben dann halt für waffen..aber germany machts ja vor^^

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 23:16 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

aber naja, man kanns auch immer nur aus der negativen perspektive ausleuchten.

Beim Beispiel "Stolz darauf deutsch zu sein" tu ich das gerne^^ Es gibt natürlich auch andere Momente wo man stolz ist und das völlig OK ist, aber darum gehts hier nicht ;-)
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 23:17 Uhr

Zitat von RockBottom:

Wo wir wieder dabei wären, dass stolz zu Pauschalität und Einseitigkeit führt ;)
Und vielleicht habe ich auch schon darüber nachgedacht, sehe es nicht so und werde jetzt von dir in einen Topf mit vielen anderen geworfen :-)


eventuell...nur...in welchem topf bin ich bei dir schon am kochen? ;-)
ist es nicht so, dass man etwas, das einem etwas wert is mehr/lieber erhält, als etwas, dass einem im grunde egal ist? stolz ist meiner meinung erstmal nur eine sache, die einen glücklich macht und bestärkt...aber naja...^^ für den deutschen nationalstolz haben wir ja jetzt ipod und co als alternative :)

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 23:18 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Der666Diablo:

aber naja, man kanns auch immer nur aus der negativen perspektive ausleuchten.

Beim Beispiel "Stolz darauf deutsch zu sein" tu ich das gerne^^ Es gibt natürlich auch andere Momente wo man stolz ist und das völlig OK ist, aber darum gehts hier nicht ;-)


sicher. weil du es im kontext nur als die dunklen 12 jahre ansiehst. das haben wir aber schon oft genug diskutiert...und manchmal scheint es mir so, als würdest du krampfhaft nicht stolz sein...

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RockBottom
Experte (offline)

Dabei seit 01.2003
1033 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 23:20 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von RockBottom:

Wo wir wieder dabei wären, dass stolz zu Pauschalität und Einseitigkeit führt ;)
Und vielleicht habe ich auch schon darüber nachgedacht, sehe es nicht so und werde jetzt von dir in einen Topf mit vielen anderen geworfen :-)


eventuell...nur...in welchem topf bin ich bei dir schon am kochen? ;-)
ist es nicht so, dass man etwas, das einem etwas wert is mehr/lieber erhält, als etwas, dass einem im grunde egal ist? stolz ist meiner meinung erstmal nur eine sache, die einen glücklich macht und bestärkt...aber naja...^^ für den deutschen nationalstolz haben wir ja jetzt ipod und co als alternative :)


In keinem. Immerhin kenne ich dich nicht.
Ich hab nur das Gefühl, dass das jetzt zu einem Rundumschlag wird, der mir um die Uhrzeit zu viel wird. Werte erhalten hat mit stolz nichts zu tun, materielle Dinge nichts mit dem Land und Glück kann man durch viele Dinge im Leben bestärken. Das wäre mir jetzt ebenfalls zu allgemein gehalten.

Freundschaft vor Vaterland - And I thought my jokes were bad

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 18.06.2009 um 23:22 Uhr

Zitat von RockBottom:

In keinem. Immerhin kenne ich dich nicht.
Ich hab nur das Gefühl, dass das jetzt zu einem Rundumschlag wird, der mir um die Uhrzeit zu viel wird. Werte erhalten hat mit stolz nichts zu tun, materielle Dinge nichts mit dem Land und Glück kann man durch viele Dinge im Leben bestärken. Das wäre mir jetzt ebenfalls zu allgemein gehalten.


sicher kann man. wenn man will. frage ist nur, wie du stolz definierst?

also eine hasspredigt für alles, was nicht so ist wie xy würde ich nicht als stolzsein auf xy bez. dies ist in etwa so, wie wenn man im hakenkreuz, dass man in nem alten tempel oder colamarke sieht nur die 12jahre assoziiert...aber das haben die Braunen sehr gut hinbekommen - die propaganda wirkt auch 60jahre danach noch 1a.

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