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Die Deutschen und ihre Geschichte

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Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 24.06.2009 um 19:29 Uhr

Zitat von xian:

Zitat von Laser87:

und auch dieser Krieg war bestimmt nicht nur von einer Seite gewollt


Na gut, dass du das außen vor gelassen hast.
Elende kriegstreiberische Polen.

Was ich insgesamt so interessant finde ist, dass ich fast nur von Rechten höre, dass man als Nazi beschimpft wird, wenn man Nationalstolz zeigt.

Ich, als jemand der Nationalstolz als unnötig betrachtet, denke bei übertriebenem Nationalstolz immer nur an einfältige Idioten.
Und die sind selbst in meinem Denkschema nicht deckungsgleich mit Nazis.


An die Polen dachte ich da eher nicht - aber anderes Thema...

Und noch ein anderes Thema ist dann, was ist "übertrieben", wenn es um Nationalstolz geht?



Schönen Tag noch
Jochen

xian
Profi (offline)

Dabei seit 01.2008
966 Beiträge
Geschrieben am: 24.06.2009 um 20:48 Uhr

Zitat von Laser87:


Und noch ein anderes Thema ist dann, was ist "übertrieben", wenn es um Nationalstolz geht?



Schönen Tag noch
Jochen


Das ist hier nicht wichtig. Der Punkt ist, dass ich mir gar nichts denke, wenn es nicht übertrieben ist und auch nicht Nazi denke, wenn es übertrieben ist.
Und das, obwohl ich Nationalstolz grundsätzlich ablehne.
SkillOr45 - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2007
176 Beiträge
Geschrieben am: 25.06.2009 um 13:45 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von CM273:

Dass aber auch Millionen von Deutschen (in Joguslawien, Ungarn und Tschechien) von Partisanen brutal ermordert worden sind - davon spricht keiner!!!! Das wird TOTGESCHWIEGEN!!!


Nun ja, erstens waren das keine Millionen,



Wenn man keine Ahnung von Geschichte hat, sollte man diesen Thread besser verlassen. Nur zu deiner Information, es wurden NACH dem Krieg, als Hitler also schon längst tot war, zwei Millionen Deutsche ermordet wurden, und zwar auf extrem brutale Weise.
user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 25.06.2009 um 15:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.06.2009 um 15:11 Uhr

Zitat von SkillOr45:

Zitat von user_deleted:

Zitat von CM273:

Dass aber auch Millionen von Deutschen (in Joguslawien, Ungarn und Tschechien) von Partisanen brutal ermordert worden sind - davon spricht keiner!!!! Das wird TOTGESCHWIEGEN!!!


Nun ja, erstens waren das keine Millionen,



Wenn man keine Ahnung von Geschichte hat, sollte man diesen Thread besser verlassen. Nur zu deiner Information, es wurden NACH dem Krieg, als Hitler also schon längst tot war, zwei Millionen Deutsche ermordet wurden, und zwar auf extrem brutale Weise.

Es ging um diejenigen Deutschen, die von Partisanen getötet wurden, Herr Schlaumeier, und das betraf weniger die Zivilbevölkerung und auch net mehrere Millionen Wehrmachtssoldaten. Brauchst hier net einen auf dicke Hose machen, weil du weißt, wie man sich ein paar zahlen zusammenguhgelt.
Allerdings war das Partisanen-Statement im ursprünglichen Post ja auch Bullshit, denn wo es keine Besatzer mehr gibt, gibt es logischerweise auch keine Partisanen mehr. Das wollte ich eigentlich verdeutlichen.

Das Leid der deutschen Vertriebenen hab ich in diesem Thread außerdem auch schon angesprochen, wenn auch nicht mit konkreten Zahlen, die mir sehr wohl schmerzlich bewusst sind. Vielleicht solltest du besser den Thread verlassen, wenn du ihn net wirlich mitverfolgst.

Peggy nix da.

Makaveli_89 - 36
Profi (offline)

Dabei seit 12.2006
536 Beiträge

Geschrieben am: 25.06.2009 um 18:04 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von SkillOr45:

Zitat von user_deleted:

Dass aber auch Millionen von Deutschen (in Joguslawien, Ungarn und Tschechien) von Partisanen brutal ermordert worden sind - davon spricht keiner!!!! Das wird TOTGESCHWIEGEN!!!

Nun ja, erstens waren das keine Millionen,



Wenn man keine Ahnung von Geschichte hat, sollte man diesen Thread besser verlassen. Nur zu deiner Information, es wurden NACH dem Krieg, als Hitler also schon längst tot war, zwei Millionen Deutsche ermordet wurden, und zwar auf extrem brutale Weise.

Es ging um diejenigen Deutschen, die von Partisanen getötet wurden, Herr Schlaumeier, und das betraf weniger die Zivilbevölkerung und auch net mehrere Millionen Wehrmachtssoldaten. Brauchst hier net einen auf dicke Hose machen, weil du weißt, wie man sich ein paar zahlen zusammenguhgelt.
Allerdings war das Partisanen-Statement im ursprünglichen Post ja auch Bullshit, denn wo es keine Besatzer mehr gibt, gibt es logischerweise auch keine Partisanen mehr. Das wollte ich eigentlich verdeutlichen.

Das Leid der deutschen Vertriebenen hab ich in diesem Thread außerdem auch schon angesprochen, wenn auch nicht mit konkreten Zahlen, die mir sehr wohl schmerzlich bewusst sind. Vielleicht solltest du besser den Thread verlassen, wenn du ihn net wirlich mitverfolgst.


-> Jetzt mal weider langsam. Jeder darf hier seine Meinung reinschreiben. Das betrifft auch schon vorher gepostete Aussagen. Ob es nun konkret um Partisanen, oder die allg. deutsche Vertreibung geht, sind meiner Meinung nach Wortglaubereien. Denn ich denke der vorherige Poster meint im allg. die Vertreibung.

Nun ja, meine eigentliche Meinung:

Meiner Ansicht nach haben die Deutschen für ein Verbrechen in der Geschichte mehr als genug gebüßt. Kein anderes Land hat sich wohl so lange für die Fehltritte der Vorgänger entschuldigen müssen.
Nehmen wir doch mal die Amerikaner und deren Ureinwohner. Nehmen wir die ehem. Kolonialmächte Frankreich und England. Nehmen wir die Türken mit ihrem Völkermord an den Armeniern. Nehmen wir die Russland unter Stalin, nehmen wir China und die Mongolen, Tibeter, Uiguren,....
Alles Ereignisse die noch nicht mal über 200 Jahre alt sind. Entschuldigt sich irgendeiner der Nationen für seiner Verbrechen so wie Deutschland. Zahlt irgendeine Nation Renten, Pflege und Zuschüsse an ehem. Geschädigte?
Meiner Ansicht nach grenzt das Verhalten langsam an Sippenhaft. Wir sind jetzt langsam in der 3-4 Generation nach dem Kireg. Trotzdem wird man im Ausland oft noch schief angesehen, bzw. trotzdem zahlen wir von unserern Steuergeldern (Ja, ich zahle auch schon Steuern) die Hilfen.
Und wird heutzutage nicht immer wieder mit Nazivergleichen gearbeitet um deutsche Vorwürfe auf aktuelle Verfehlungen abzuwehren? Darf Deutschland nicht wie jede andere Land mit Grundrechten den Israelis Vorwürfe machen, wenn sie zu hart gegen die Palästinenser vorgehen?
Deutschland braucht ein neues Selbstbewusstsein auf seine Geschichte. Wie andere Nationen auch haben wir große Fehler begangen, aber wir haben auch viel Gutes in die Welt gebracht (Forschung, Kunst, Philosophie). Darauf sollte man mal sein Augenmerk legen. Wenngleich man auch niemals aufhören sollte, von begangenen Fehlern zu lernen.




Mors certa, hora incerta

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 26.06.2009 um 10:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.06.2009 um 10:12 Uhr

Zitat von Makaveli_89:


-> Jetzt mal weider langsam. Jeder darf hier seine Meinung reinschreiben. Das betrifft auch schon vorher gepostete Aussagen. Ob es nun konkret um Partisanen, oder die allg. deutsche Vertreibung geht, sind meiner Meinung nach Wortglaubereien. Denn ich denke der vorherige Poster meint im allg. die Vertreibung.

Nun ja, meine eigentliche Meinung:

Meiner Ansicht nach haben die Deutschen für ein Verbrechen in der Geschichte mehr als genug gebüßt. Kein anderes Land hat sich wohl so lange für die Fehltritte der Vorgänger entschuldigen müssen.
Nehmen wir doch mal die Amerikaner und deren Ureinwohner. Nehmen wir die ehem. Kolonialmächte Frankreich und England. Nehmen wir die Türken mit ihrem Völkermord an den Armeniern. Nehmen wir die Russland unter Stalin, nehmen wir China und die Mongolen, Tibeter, Uiguren,....
Alles Ereignisse die noch nicht mal über 200 Jahre alt sind. Entschuldigt sich irgendeiner der Nationen für seiner Verbrechen so wie Deutschland. Zahlt irgendeine Nation Renten, Pflege und Zuschüsse an ehem. Geschädigte?
Meiner Ansicht nach grenzt das Verhalten langsam an Sippenhaft. Wir sind jetzt langsam in der 3-4 Generation nach dem Kireg. Trotzdem wird man im Ausland oft noch schief angesehen, bzw. trotzdem zahlen wir von unserern Steuergeldern (Ja, ich zahle auch schon Steuern) die Hilfen.
Und wird heutzutage nicht immer wieder mit Nazivergleichen gearbeitet um deutsche Vorwürfe auf aktuelle Verfehlungen abzuwehren? Darf Deutschland nicht wie jede andere Land mit Grundrechten den Israelis Vorwürfe machen, wenn sie zu hart gegen die Palästinenser vorgehen?
Deutschland braucht ein neues Selbstbewusstsein auf seine Geschichte. Wie andere Nationen auch haben wir große Fehler begangen, aber wir haben auch viel Gutes in die Welt gebracht (Forschung, Kunst, Philosophie). Darauf sollte man mal sein Augenmerk legen. Wenngleich man auch niemals aufhören sollte, von begangenen Fehlern zu lernen.



Jeder darf hier seine Meinung posten richtig, es darf aber auch jeder anmerken wann man einfach nur scheisse erzählt und das ist oben der Fall.
Zum Thema "buhu wir müssen uns ja ach so viel entschuldigen" - siehe ne Seite vorher meinen Post.
Das Argument "aber was machen die anderen denn" ist eine Abwerhreaktion die grad mal Kleinkindern gerecht wird. "Mami der hat aber angefangen mit Schmutz zu schmeissen" - solang das deine Argumentationslinie ist, ist deine Argumentationslinie scheisse.
Zum Thema "wie werden wir im Ausland gesehen" auch da verweise ich ne Seite zurück. Was gehobene Schichten angeht haben "wir" bzw. Deutschland überhaupt nicht mal diesen "omg ich jammer rum weil alle uns für Nazis halten" schlechten Ruf. Im Gegenteil, Kultur, Forschung, etc. wird durchaus anerkannt und durch gemeinsame Projekte, Austausch etc. honoriert und Vorangetrieben.
Übrigens ist unsere Regierung auf Geheiss der Film/Musik/Softwareindustrie gerade dabei uns diese Vorteile der Reihe nach zu zerschiessen. Wenn sich in D/EU Softwarepatente durchsetzen und an veralteten Patent und Urheberrechtsmodellen festgehalten wird, werden wir da ganz schnell in ein modernes finsteres Mittelalter zurückgedrängt werden. Technische Entwicklung wird quasi unmöglich und die Kulturelle Entwicklung - nunja solang man Angst haben muss, dass jeder Schnipfel den man aufgreift, weil er genial ist einen vor Gericht bringt - gute Nacht Deutschland.

Was die "unteren Schichten" angeht - bedankt euch bei der NPD, Freunden und Freundesfreunden für das Bild. Auf D liegt nunmal aufgrund des 3. Reiches eine erhöhte Aufmerksamkeit auf zwischenfällen die in eine entsprechende Richtung gehen. Dazu gehört auch wenn die Blödmänner irgendwo im Ausland auf Demos rumhampeln und fröhlich Hitler-Grüße Verteilen. Solang diese Jungs was zu melden haben und solang diese Jungs die sind die vermehert nach einem neuen Nationalbewusstsein, einem neuen Stolz Krähen, bleiben "wir Deutschen" die Nazis - und werden diesen Stand niemals beseitigen.

Übrigens wenn man sich im Ausland mit Leuten unterhält dann gibts da durchgehend solche und solche, die meisten erkennen - falls sie es nicht vorher schon wußten, Recht schnell, dass nicht alle Deutschen Nazis sind. Fallen aber eben gern wieder in ihr Denkmuster zurück und fragen "Ich kenn dich, ich weiss ihr seid nicht alle so drauf, aber hast du den (NPD-FK-AB-BLÖDMANN-NAME) im Fernsehen gesehen? Sind die bei euch alle so? Wieso lasst ihr sowas zu?" ^^

Achja kleine Story aus Griechenland: Kommen an die Tanke, wollen die Karre voll machen, kommt n alter Typ ausm Haus gelaufen und fängt an uns auf Griech. vollzutexten, mit etwas Englisch, Händen und Füssen machen wir ihm klar, dass wir kein Wort verstehen - er freut sich plötzlich wie ein Schneekönig und meint "Ah, Deutsche, Hitler, 'RATATATATA'" und tut als würd er ne MP halten. Den fand ich witzig ;)

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

-lorenz- - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2006
309 Beiträge
Geschrieben am: 28.06.2009 um 16:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2009 um 16:50 Uhr

Man darf ja stolz auf sein Land sein. Wenn man irgendwas dafür getan hat. Wenn nicht?! Dann sollte man es lassen da man nur zufällig als Deutscher geboren ist.

Die Antwort auf den post wäre sicher: "Dann muss ich aber keine Verantwortung für das 3. Reich übernehmen."
und um das gleich zu beantworten:

Natürlich haben "wir" nichts mit dem 3. Reich zu tun. Es war ja nicht unsere Schuld. Aber das sollte uns nicht daran hindern aus der Geschichte zu lernen wohin übertriebener Nationalstolz führt.

Und natürlich ist es gerechtfertigt wenn man den Opfern des 3. Reich Denkmäler setzt und das kann auch jeder navollziehen der in Auschwitz, Dachau, ect, war und kein emotionaler Krüppel ist.

Und wer hier behauptet das Bild der Deutschen im Ausland sei schlecht, der hat nicht viel gesehen. Als Nazi wird man nur von ein paar Idioten beschimpft. Die gleiche Sorte von Idioten die bei uns an irgendwelche Weltverschwörungen glaubt.


StarPopograf - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2183 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2009 um 00:46 Uhr

Zitat von Laser87:


Und noch ein anderes Thema ist dann, was ist "übertrieben", wenn es um Nationalstolz geht?


übertrieben ist es dann, wenn man so stolz auf seine nation ist, daß man andere nationen als weniger wert betrachtet als die eigene

...

v2k - 33
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
2901 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2009 um 18:01 Uhr

apropos... ^^
'Es ist nichts gegen ein nationales Bewußtsein zu sagen, sofern das Lebensrecht der Menschen in der eigenen Nation nicht über das Lebensrecht von Menschen in anderen Nationen und Kulturen gestellt wird.'

- wort hoch.
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 05.07.2009 um 12:05 Uhr

@ -lorenz-: Toller Beitrag, ganz große Klasse :daumenhoch:

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

TheNolle - 41
Anfänger (offline)

Dabei seit 04.2009
9 Beiträge
Geschrieben am: 08.07.2009 um 17:25 Uhr

Zitat von StarPopograf:

Zitat von Laser87:


Und noch ein anderes Thema ist dann, was ist "übertrieben", wenn es um Nationalstolz geht?


übertrieben ist es dann, wenn man so stolz auf seine nation ist, daß man andere nationen als weniger wert betrachtet als die eigene




Wer Deutschland nicht Liebt soll Deutschland verlassen!!
slowdive - 33
Experte (offline)

Dabei seit 04.2008
1690 Beiträge

Geschrieben am: 08.07.2009 um 17:30 Uhr

Zitat von TheNolle:

Zitat von StarPopograf:

Zitat von Laser87:


Und noch ein anderes Thema ist dann, was ist "übertrieben", wenn es um Nationalstolz geht?


übertrieben ist es dann, wenn man so stolz auf seine nation ist, daß man andere nationen als weniger wert betrachtet als die eigene




Wer Deutschland nicht Liebt soll Deutschland verlassen!!

Ich liebe Deutschland nicht. Vieles mag ich hier, vieles aber auch nicht. Wieso sollte ich das Land dann verlassen?
Revanche
Champion (offline)

Dabei seit 07.2006
2912 Beiträge
Geschrieben am: 08.07.2009 um 17:50 Uhr

Zitat von TheNolle:

Zitat von StarPopograf:

Zitat von Laser87:


Und noch ein anderes Thema ist dann, was ist "übertrieben", wenn es um Nationalstolz geht?


übertrieben ist es dann, wenn man so stolz auf seine nation ist, daß man andere nationen als weniger wert betrachtet als die eigene




Wer Deutschland nicht Liebt soll Deutschland verlassen!!

Ich frage es gleich, ob's mich heiraten will, zufrieden?^^

Das wird ja immer besser hier!

... Tik Tak Doc ...

mmhurt - 37
Profi (offline)

Dabei seit 05.2007
425 Beiträge
Geschrieben am: 08.07.2009 um 21:15 Uhr

Wikipedia meint zu Stolz:

Zitat:

Mitunter wird der Stolz in zwei Formen unterteilt: eine gesunde und eine kranke, das heißt neurotische Form (zum Beispiel propagiert von Karen Horney in ihrem Buch Neurose und menschliches Wachstum). Neurotischer Stolz ist es, wenn man stolz auf etwas ist, was man nicht selber geschaffen hat, oder eine andere neurotische Form ist natürlich auch, Leistungen erbracht zu haben, die gegen die Menschen gerichtet sind, zum Beispiel stolz zu sein, möglichst viele Leute betrogen zu haben. Gesunder Stolz liegt jedoch vor, wenn man etwas für sich (beispielsweise Ablegen einer Dissertation, Abitur) oder für die Gemeinschaft geleistet hat.



Küsst die Faschisten!

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 09.07.2009 um 09:07 Uhr

Zitat von TheNolle:

Zitat von StarPopograf:

Zitat von Laser87:


Und noch ein anderes Thema ist dann, was ist "übertrieben", wenn es um Nationalstolz geht?


übertrieben ist es dann, wenn man so stolz auf seine nation ist, daß man andere nationen als weniger wert betrachtet als die eigene




Wer Deutschland nicht Liebt soll Deutschland verlassen!!

Wer so einen Scheiss verzapft soll sich gefälligst unter ne Brücke trollen und nie wieder die allgemeinheit mit seinem geistigen Dünnschiß belästigen. Meine Herren....

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

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