onkelrico  - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 18:26 Uhr
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Zitat von Martin__: Zitat von onkelrico:
Auch wenn ich jetzt mal vage vermute, was Du sagen möchtest, sei eins ganz klar gesagt: Es gibt nicht ein "bisschen" Demokratie. Es gibt nicht ein "bisschen" Meinungsfreiheit. Genauso wenig wie es nur ein "bisschen" Zensur gibt. Entweder ganz oder gar nicht. Eine echte Demokratie lässt hier keine Kompromisse zu. Punkt.
Zensur findet doch bei Holocaustleugnung und dergleichem schon seit geraumer Zeit statt.
What's your point?
Entweder ist Dir der Begriff "Zensur" nicht so recht geläufig oder Du möchtest etwas mitteilen, was Du in dieser Aussage noch nicht tust, wobei bei letzterem die Frage bleibt, warum Du es nicht einfach tust.
Holocaustleugnung ist hierzulande verfassungsfeindlich. Meinungsfreiheit bedeutet, dass man sich das Produkt solcher Idioten ansehen kann, eine Zensur jene die genau das verhindert.
Zitat:
Es ging übrigens um die Meinungsfreiheit in China und Deutschland. Und nein, da sind diese beiden Staaten ganz offensichtlich nicht auf dem gleichen Niveau. Ich weiß nicht, was man an dieser Aussage nicht verstehen kann.
Wenn Du meinen Post - vor allen den ersten Satz - nochmal liest, erkennst Du den Überfluss dieser Aussage, zumindest in meine Richtung. Dass es bei politischen Diskussionen immer unterschiedliche Meinungen gibt, ist normal. Nur "Ich weiß nicht, was man an dieser Aussage nicht verstehen kann." ist kein sachliches Instrument der eigenen Argumentation. Halten wir die Polemik am besten auf möglichst geringem Level.
Dick Laurent is dead.
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Gattja - 34
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 18:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.08.2009 um 18:29 Uhr
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Zitat von Seelenfolter: Zitat von Gattja: Naja.. die Deutschen Demos bringen meistens eh nichts. Da sollte man sich Frankreich als Vorbild nehmen und mal so richtig auf den Putz hauen.
naja die franzosen übertreiben meiner meinung nach ein bisschen
aber deshalb war das jah auch eher ironisch gemeint.. wnen hier ne demo is gehn 10 leute hin, das bewirkt sicher ungemein viel ;D
Wieso sollte man auch Demonstrieren ? Ist doch toll wenn Kinderpornos gesperrt werden oder der Herr schäuble meinen PC durchsuchen kann wann immer er will. Könnte ja zur Festnahme von Terroristen helfen. Also wieso dann Demonstrieren ? Dient ja alles unserem Allgemeinen Wohl!
Ob die Franzosen jetzt übertreiben oder nicht. Komischerweiße funktioniert sowas bei denen immer
Stasi 2.0 - Jetzt auch bei ihnen Zuhause!
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Seelenfolter 
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 18:31 Uhr
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Zitat von Gattja: Zitat von Seelenfolter:
naja die franzosen übertreiben meiner meinung nach ein bisschen
aber deshalb war das jah auch eher ironisch gemeint.. wnen hier ne demo is gehn 10 leute hin, das bewirkt sicher ungemein viel ;D
Wieso sollte man auch Demonstrieren ? Ist doch toll wenn Kinderpornos gesperrt werden oder der Herr schäuble meinen PC durchsuchen kann wann immer er will. Könnte ja zur Festnahme von Terroristen helfen. Also wieso dann Demonstrieren ? Dient ja alles unserem Allgemeinen Wohl!
Ob die Franzosen jetzt übertreiben oder nicht. Komischerweiße funktioniert sowas bei denen immer
klar sie könnten ja auch einfach mal stichprobenartig ein paar unangekündigte hausdurchsuchungen machen, vll finden sie dabei ja ein paar bombenleger ;D
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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Martin__ - 36
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 19:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.08.2009 um 19:42 Uhr
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Zitat von onkelrico: Halten wir die Polemik am besten auf möglichst geringem Level.
Darin hast du bereits in deinem ersten Beitrag vollkommen versagt.
In deinem zweiten übrigens genauso.
Keine Ahnung, welche meiner Aussagen dir nicht gepasst haben, aber dein Schreibstil war bereits in deinem ersten Beitrag sehr dreist.
Kannst mir gerne nochmal erklären was du mit deinen beiden Beiträgen aussagen wolltest. Ansonsten lassen wir's einfach gut sein, das ist mir jetzt zu anstrengend.
Zitat: Zensur (censura) ist ein politisches Verfahren,[1] um durch Massenmedien oder im persönlichen Informationsverkehr (etwa per Briefpost) vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte beziehungsweise Gesetzen zuwiderlaufende Inhalte zu unterdrücken und auf diese Weise dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Inhalte veröffentlicht oder ausgetauscht werden.
Das trifft auf Holocaustleugner genauso zu wie auf Pädokriminelle.
Also wie gesagt: Formulier deine Aussagen mal aus, dann kann ich dazu auch Stellung nehmen ohne ins Blaue raten zu müssen.
I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)
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onkelrico - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 20:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.08.2009 um 20:24 Uhr
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Es zeugt von einer seltsamen Weltanschauung, wenn man die Kompromisslosigkeit einer Demokratie und Meinungsfreiheit als dreist bezeichnet. Aber bitte. Jedenfalls wäre es erwünschenswert, hier nicht irgendwelche Aussagen zu zerstückeln und zu verdrehen, um sich eine Profilplattform zu basteln.
Anders ausgedrückt:
Ich möchte einmal ein zeitkritisches Thema ohne Trollbeteiligung erleben. Amen!
Dick Laurent is dead.
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Martin__ - 36
Champion
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 22:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.08.2009 um 22:26 Uhr
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Zitat von onkelrico:
Ich möchte einmal ein zeitkritisches Thema ohne Trollbeteiligung erleben.
Dann halt dich eben einfach raus. :/
Zitat: Beschränkungen der Meinungsfreiheit dürfen in den meisten Demokratien keine abweichende Meinung unterbinden, sondern nur zum Staatsschutz oder zum Schutz anderer wichtiger Interessen wie dem Jugendschutz eingesetzt werden.
(...)
Darüber hinaus kann es je nach Verfassungstradition erhebliche Unterschiede in der Zurückhaltung des Staates vor Repression geben: Im Gegensatz zu den insoweit recht zurückhaltenden USA gehen die meisten europäischen Länder deutlich weiter. So steht die Rassendiskriminierung im Gegensatz zu den USA in Europa meist auch unter Privatleuten unter Strafe (siehe Volksverhetzung).
I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)
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Seelenfolter
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 22:23 Uhr
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och manno könnt ihr euch nich vll doch noch so richtig fetzen ? da lern ich bestimmt ein paar tolle neue wörter =D
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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onkelrico - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 22:41 Uhr
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Zitat von Seelenfolter: och manno könnt ihr euch nich vll doch noch so richtig fetzen ? da lern ich bestimmt ein paar tolle neue wörter =D
Don't feed the troll ;)
Dick Laurent is dead.
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Seelenfolter
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Geschrieben am: 04.08.2009 um 22:56 Uhr
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Zitat von onkelrico: Zitat von Seelenfolter: och manno könnt ihr euch nich vll doch noch so richtig fetzen ? da lern ich bestimmt ein paar tolle neue wörter =D
Don't feed the troll ;)
aber bitte ja nein doch
das thema interessiert mich
nur ich hab keine ahnung und wenn ich was dazu sag kommt nichts vernünftiges raus
andererseits kann ichs nich zulassen das ihr hier aufhört zu diskutieren sonst wird mir heute abend echt noch langweillig
omfg nochmehr troll xDDD
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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Frohike - 39 
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 12:20 Uhr
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Zitat von Martin__: Zensur findet doch bei Holocaustleugnung und dergleichem schon seit geraumer Zeit statt.
What's your point?
Nein, eigentlich nicht. Es ist nicht so, dass jede Rundfunkanstalt einen Piepston ueber eine Aeusserung legt, die nach 130 StGB strafbar ist. Sagen und schreiben kann man das problemlos -- und wenn man einen Verleger und willige Buchhaendler findet, kann man das sogar als Buch verbreiten. Es droht dann nur ein Gerichtsverfahren wegen besagtem 130 StGB, eine Vorzensur gibt es aber nicht.
Zitat von Martin__: Es ging übrigens um das Recht der freien Meinungsäußerung in China und Deutschland. Und nein, da sind diese beiden Staaten ganz offensichtlich nicht auf dem gleichen Niveau. Ich weiß nicht, was man an dieser Aussage nicht verstehen kann.
Das ist wieder das Argument, dass ein Hammer in erster Linie ein Hammer sei, und es auf die Hand ankomme, die den Hammer haelt.
Letztendlich dreht es sich darum, dass sowohl die VR China als auch die BR Deutschland eine technische Infrastruktur geschaffen haben, die dazu dient, die Rezipientenfreiheit ihrer Buerger einzuschraenken. Und zwar dahingehend, dass die Buerger nicht mehr einsehen duerfen, was gegen die Gesetze des jeweiligen Landes verstoesst. In dieser Hinsicht sind beide Staaten auf vergleichbarem Niveau.
Nun ist es natuerlich so, dass beispielsweise in China Aeusserungen ueber Falun Gong rechtlich verboten sind, die bei uns ganz klar unter die Meinungsfreiheit fallen wuerden. Andersherum waere mir aber beispielsweise nicht bekannt, dass in China Holocaustleugnung unter Strafe stehen wuerde -- bei uns ist das aber so.
Neben dem Problem, dass eine derartige Filterinfrastruktur :
1.) eine Informationsluecke zwischen der "breiten Masse" und den "versierten Nutzern" entstehen laesst und es somit zu einer Zweiklassengesellschaft der Informationen kommt
2.) potentiell geeignet ist, dem Buerger vitale Informationen vorzuenthalten, die fuer seine politische Willensbildung von Bedeutung sein koennten
3.) die Pressefreiheit gefaehrdet,
zeigt die aktuelle Diskussion, dass das grundliegende Problem doch das ist, dass das Internet grenzueberschreitend und weltweit funktioniert, viele Strafnormen aber nur in einem regionalen Rahmen Geltung haben. Das Internet kuemmert sich nicht um diese Grenzen -- wie sollte es denn auch. Die Politik kuemmert sich aber umgekehrt nicht um die technische Beschaffenheit des Netzes und meint, mit Filtersystemen ein "sauberes Deutschnetz" schaffen zu koennen (siehe auch Telepolis-Artikel).
Ich habe selbst keine allumfassende Antwort, wie dieses Problem angegangen werden kann. Solange die Politik sich aber nicht einmal dazu herablaesst, sich sachlich mit dem Code, dem "Gesetz der Technik" auseinanderzusetzen, wird dieses Problem sich immer noch weiter verstaerken.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 12:22 Uhr
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Zitat von Frohike: Es droht dann nur ein Gerichtsverfahren wegen besagtem 130 StGB, eine Vorzensur gibt es aber nicht.
Eine einstweilige Verfügung kann dererlei Projekte aber sehr schnell stoppen. Es gab doch erst kürzlich so etwas, als diese alten Zeitungen aus dem dritten Reich neu aufgelegt werden sollten.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Nitek - 41
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 12:25 Uhr
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Zitat von Cymru: Eine einstweilige Verfügung kann dererlei Projekte aber sehr schnell stoppen. Es gab doch erst kürzlich so etwas, als diese alten Zeitungen aus dem dritten Reich neu aufgelegt werden sollten.
Das war eine ganz andere Geschichte, weil da Zeitungen gedruckt wurden, für die die Rechte beim Freistaat Bayern liegen. Das war zunächst völlig unabhängig vom Inhalt. AFAIK wurde der Verkauf auch sogar inzwischen wieder erlaubt...
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CranKy - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 12:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.08.2009 um 12:28 Uhr
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lest es euch mal durch und klıckt auch auf den banner..
Sinnvolle Dinge im Thread: -Avatar of Doenermaenn -My posts -Posts of netscout
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 12:33 Uhr
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Zitat von Nitek: Das war eine ganz andere Geschichte, weil da Zeitungen gedruckt wurden, für die die Rechte beim Freistaat Bayern liegen. Das war zunächst völlig unabhängig vom Inhalt. AFAIK wurde der Verkauf auch sogar inzwischen wieder erlaubt...
Das stimmt, doch besteht die Möglichkeit, zu verhindern, dass etwas auf den Markt kommt. Ich würde es zwar nicht mit Internetzensur gleichsetzen, aber sollte es dennoc zur Kentniss genommen werden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.08.2009 um 12:34 Uhr
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Zitat von CranKy:
lest es euch mal durch und klıckt auch auf den banner..
 Sehr gut gemacht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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