Iluron  - 37
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 01:12 Uhr
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Ich sehe gerade eine Dokumentation über den Prozess gegen Saddam Hussein.
Ich mache diesen Threat auf, weil ich wissen will ob andere den Prozess verfolgt, oder die Doku gesehen haben.
Meine Frage:
Haltet ihr den Prozessverlauf für gerecht und/oder rechtsstaatlich?
Ich will Hussein damit in keinster weise von seiner Schuld freisprechen, aber mir kam dieses Verfahren als Schauprozess vor, der die "Nürnberger Prozesse" nachstellen sollte.
Was mich stört ist zum einen, dass die Verteidigung nicht über Ermittlungsfortschritte informiert wurde, oder dass Hussein ohne Anwälte bei der Verhandlung anwesend sein musste, dass ihm Pflichtverteidiger zu Seite gestellt wurden, obwohl er die Mittel und ein eigennes Verteidigerteam hatte und der Richter eindeutig parteiisch war.
Wie gesagt, ich habe Saddam immer für schuldig gehalten, aber ich halte es für Unrecht einen Prozess aufzuziehen, der die Todesstrafe bereits determiniert.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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m1 - 44
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 09:24 Uhr
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Zitat von Iluron:
Meine Frage:
Haltet ihr den Prozessverlauf für gerecht und/oder rechtsstaatlich?
Was mich stört ist zum einen, dass die Verteidigung nicht über Ermittlungsfortschritte informiert wurde, oder dass Hussein ohne Anwälte bei der Verhandlung anwesend sein musste, dass ihm Pflichtverteidiger zu Seite gestellt wurden, obwohl er die Mittel und ein eigennes Verteidigerteam hatte und der Richter eindeutig parteiisch war.
Da frag ich mich WOHER er die Mittel wo hatte  Irgendwelche Familien auslöscht und deren Geld genommen.
Sorry aber der Typ hat es einfach nur verdient was und wie es mit ihm passiert ist. Unter seiner Herrschaft wird es tausende anderer Fälle geben wo es net mal ne Verhandlung gab.
Fazit: War nicht rechtsstaatlich der Prozess aber ich finde es gerecht 
Wenn dich das Leben fickt, bewege dich im Rhythmus, vielleicht gelangst du auch so zum Höhepunkt!!!!
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Lerouxe - 45
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 11:23 Uhr
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M1, ich glaube es geht hier nicht darum ob Hussein die Strafe verdient hat (da sind wir uns wohl alle einig), sondern viel mehr um den Prozess ansich.
Vor einigen Monaten habe ich recht viel über den Prozess gelesen und gesehen und bin für mich zu dem Schluss gekommen (obwohl ich sicherlich nicht alle nötigen Informationen hatte und habe), dass es schlicht weg ein "Schauprozess" war.
Ein fairer rechtsstaatlicher Prozess sieht in meinen Augen anders aus, wobei man eingestehen muss, dass es wohl recht schwer sein dürfte bei so einem Angeklagten unbefangene Richter usw. zu finden.
Ein trauriges Beispiel, dass die USA unter Bush Menschenrechte nicht sonderlich hoch gehandelt haben.
Ich bin kein Antiamerikaner (habe selbst meine Wurzeln in den USA), aber eine solche "Siegerjustiz" hinterlässt einen sehr schlechten Beigeschmack.
Um ehrlich zu sein weiß ich jedoch nicht, ob ich in dem Prozess anders gehandelt hätte...
Just when I discovered the meaning of life, they change it.
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m1 - 44
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 11:26 Uhr
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Zitat von Lerouxe: M1, ich glaube es geht hier nicht darum ob Hussein die Strafe verdient hat (da sind wir uns wohl alle einig), sondern viel mehr um den Prozess ansich.
Das hab ich schon gecheckt, aber hat er einen rechtsstaatlichen Prozess verdient? In meinen Augen nicht !!
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Lerouxe - 45
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 11:33 Uhr
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Das genau ist ja die schwere Frage.
Nimmt man die rechtsstaatlichkeit wirklich ernst, müsste jedem Angeklagten ein fairer Prozess zustehen.
Theorie und Praxis trennen sich hier halt.
Persönlich würde ich Massenmördern wie ihm auch keinen fairen Prozess machen (wahrscheinlich sogar garkeinen), das zeigt jedoch nur, dass ich nicht wirklich als Richter o.ä. geeignet wäre.
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m1 - 44
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 11:42 Uhr
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Auf der einen Seite is es jetzt eigentlich egal sich darüber den Kopf zu zerbrechen Auf der anderen Seite ist es klar berechtigt darüber zu diskutieren dass es net ok war.
Ich mein jetzt war es halt so und man sollte es gut sein lassen, ich denke es gibt genug Leute die sagen er hätte net mal nen Prozess verdient....
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 11:50 Uhr
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Zitat von m1: Zitat von Lerouxe: M1, ich glaube es geht hier nicht darum ob Hussein die Strafe verdient hat (da sind wir uns wohl alle einig), sondern viel mehr um den Prozess ansich.
Das hab ich schon gecheckt, aber hat er einen rechtsstaatlichen Prozess verdient? In meinen Augen nicht !!
Wenn du das Recht auf einen fairen Prozess von Symphatie abhängig machst, dann kannst du nicht von einem Rechtsstaat sprechen, denn der geht zu Beginn jeder Verhandlung von der Unschuld des Angeklagten aus.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 12:13 Uhr
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Illuron, ich kenne mich leider bei dem Thema "Husseins Prozess" nciht aus, bin aber absolut dafür dass jedem (auch noch so üblem Verbrecher) einen fairen Prozesshaben sollte, ohne wenn und aber.
Aber jetzt mal zu diesem Prozess: Wie und wo wurde dieser gemacht und wurde die "unfairen" Belange nach dem deutschen System bewertet? Ich will einfach vermeiden dass unterschiedliche Systeme verglichen wurden.
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m1 - 44
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 12:38 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von m1: Zitat von Lerouxe: M1, ich glaube es geht hier nicht darum ob Hussein die Strafe verdient hat (da sind wir uns wohl alle einig), sondern viel mehr um den Prozess ansich.
Das hab ich schon gecheckt, aber hat er einen rechtsstaatlichen Prozess verdient? In meinen Augen nicht !!
Wenn du das Recht auf einen fairen Prozess von Symphatie abhängig machst, dann kannst du nicht von einem Rechtsstaat sprechen, denn der geht zu Beginn jeder Verhandlung von der Unschuld des Angeklagten aus.
In dem Fall ist es doch wohl mehr als bewiesen gewesen also bitte...
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 12:38 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Illuron, ich kenne mich leider bei dem Thema "Husseins Prozess" nciht aus, bin aber absolut dafür dass jedem (auch noch so üblem Verbrecher) einen fairen Prozesshaben sollte, ohne wenn und aber.
Aber jetzt mal zu diesem Prozess: Wie und wo wurde dieser gemacht und wurde die "unfairen" Belange nach dem deutschen System bewertet? Ich will einfach vermeiden dass unterschiedliche Systeme verglichen wurden.
Er wurde im Irak abgehalten. Jedoch war ein Anklagepunkt "Verbrechen gegen die Menschlichkeit", also gehe ich davon aus, dass zumindest in diesem Fall die Rechtssprechung amerikanische Importware war.
Auch die Forderungen, die Saddam während der Verhandlung gestellt hat, waren so ausgelegt, dass sie in Deutschland gültig gewesen wären. Ich denke also, dass er sie nicht grundlos gestellt hat.
"Kann man mich zwingen einen Verteidiger zu beschäftigen, wenn ich mir mein eigenes Team leisten kann."
"Kann man mich zwingen, an einer Verhandlung ohne die Anwesenheit meiner Anwälte teilzunehmen"
Noch dazu, war einer der Anwälte, die Saddam zugeteilt wurde Amerikaner. Er war ein sehr guter Anwalt und hat das Todesurteil ehrlich bedauert, aber allein die Tatsache, dass ein Amerikaner Hussein zugeteilt wurde, obwohl er schon Anwälte hatte, lässt mich sehr daran zweifeln, dass da alles so einwandfrei abgelaufenist.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 12:40 Uhr
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Zitat von m1:
In dem Fall ist es doch wohl mehr als bewiesen gewesen also bitte...
Das ist vollkommen egal. Ein Rechtsstaat hat von einer Unschuld auszugehen. Die Schuld wird mit dem Urteil des Richters festgelegt, dass er am Ende einer Verhandlung zu treffen hat. Alles andere wäre eine emotionale Entscheidung und hat nichts mit rechtsstaatlichkeit zu tun.
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PicPit - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 12:47 Uhr
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Erhängen fand ich halt extremm krass... und das es so publiz gemacht worden ist auch...sowas hat man das letzt mal unter hitler gemacht leute erhangen....
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 12:50 Uhr
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Zitat von PicPit: Erhängen fand ich halt extremm krass... und das es so publiz gemacht worden ist auch...sowas hat man das letzt mal unter hitler gemacht leute erhangen....
Das ist im nahen Osten noch Gang und Gäbe. Und auch unter den Allierten hat man noch Tod durch Strick praktiziert. An und sich eine saubere Sache, aber was man mit Hussein abgezogen hat, war nur noch demütigend. Das hat die Henker auf die selbe Stufe mit dem gehengten gestellt.
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Sagittarius7 - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 12:51 Uhr
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Zitat von PicPit: Erhängen fand ich halt extremm krass... und das es so publiz gemacht worden ist auch...sowas hat man das letzt mal unter hitler gemacht leute erhangen....
ned ganz wahr...macht ma doch in china oder korea irgendwo auch noch oder nich?
oder gibts da nur exekutionen?
blaaaa
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m1 - 44
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 12:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.12.2008 um 12:52 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von m1:
In dem Fall ist es doch wohl mehr als bewiesen gewesen also bitte...
Das ist vollkommen egal. Ein Rechtsstaat hat von einer Unschuld auszugehen. Die Schuld wird mit dem Urteil des Richters festgelegt, dass er am Ende einer Verhandlung zu treffen hat. Alles andere wäre eine emotionale Entscheidung und hat nichts mit rechtsstaatlichkeit zu tun.
Kannst Du lesen? ? Du brauchst es mir net fünfmal vorbeten !!
Zitat von m1:
Fazit: War nicht rechtsstaatlich der Prozess aber ich finde es gerecht
Wenn dich das Leben fickt, bewege dich im Rhythmus, vielleicht gelangst du auch so zum Höhepunkt!!!!
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Sagittarius7 - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.12.2008 um 12:52 Uhr
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Zitat von Iluron:
Das ist im nahen Osten noch Gang und Gäbe. Und auch unter den Allierten hat man noch Tod durch Strick praktiziert. An und sich eine saubere Sache, aber was man mit Hussein abgezogen hat, war nur noch demütigend. Das hat die Henker auf die selbe Stufe mit dem gehengten gestellt.
naja ich fands gut das mans so gemacht hat, die schlimmsten leute haben auch den schlimmsten und demütigsten tod verdient!
blaaaa
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