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Forum / Politik und Wirtschaft
Du bist Deutschland...Nein du bist Türke !
McBudaTea  - 32
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 10:43 Uhr
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Zitat von ---Lyrex----:
Zitat von McBudaTea: Zitat von __schicKsaL-: Wir werfen euch vor, dass ihr den griechischen Teil von Zypern nicht anerkennt, aber dass der türkische Teil von Griechenland auch nicht anerkannt wird, lassen wir weg.
Natürlich wird der türkische Teil nicht anerkannt, weiß du auch warum: Die Türkei hat 1974 Truppen nach Nordzypern geschickt und damit einen nach Resolution Nr. 541 des UN-Sicherheitsrates völkerrechtliches illegale handlung gemacht...
Kleine frage: war es völkerrechtlich legal einfach ein israel in das gebiet eines anderen einzubauen? Wenn nicht, dann tun wir mal alaska nicht der usa anerkennen und geben es russland zurück 
Ich sag bloß das es illegal war und deshalb wird Nordzypern nicht annerkannt...
Die Gründung von Israel war nach dem Balfour-Deklaration legal. Es war ja Englischen Verwaltungsgebiet und die haben Israel eine Gründung erlaubt (und die Gründung eines muslimischen Staat auch; da haben wir den Salat) Russland hat Alaska an die USA verkauft...
Sicher, Israel hat einige völkerechtliche Vergehen auf den Kerbholz, aber das ist ein anderes Thema...
Morgen wird die Zukunft besser sein
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---Lyrex---- - 33
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 10:45 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von ---Lyrex----: Zitat von McBudaTea:
Belege... Aber gut, eine Zeitung schreibt sowas, und? Weißt du wie viele negative Sachen in der Türkei über Deutschlad geschrieben werden? Beim Brand in Ludwigshafen hat z.B die Zeitung Hürriyet Ludwigshafen als "Nest von Neonazis" bezeichnet... (war nicht das schlimmste), obwohl es überhaupt nicht feststand ob es ein Anschlag war.Am wahrscheinlichsten gilt, dass es ein technischen Defekt war... (nebenbeibemerkt: es war ein altes Haus, dass Türken gehört hat, es kann gut sein, dass das Haus wegen falscher/fehlender Wartung verbrannt ist und damit die Türken selber Schuld sind, aber das ist natürlich reine Spekulation... Natürlich gibt es Rassisten und Neonazis in Deutschland, aber so was gibt es auch in der Türkei (ich glaub dort gibt es sogar mehr solche Leute als in Deutschland...) Du kritisierst Zeitungen wegen Kleinigkeiten ohne Belege, bist aber Blind dafür was im deinem Land passiert...
Du kannst mir glauben dass in der türkei weniger über die deutschen berichtet wird als in deutschland die türken
Wenn du schon so belegsüchtig bist: bring mir den beleg, dass im hürriyet so was stand!....ow da kommt ja noch ein problem auf…du kannst ja gar kein türkisch…dann bist du wohl auf irgendwelche übersetzungen angewisen… und beleg dass die übersetzung richtig ist???
Ein zitat vorher meintest du“ich weiß ja mit welchen hintergrundgedanken du das schreibst“… auch schön dass du deutschland rheinwäschst bald gibts auch kein holocaust mehr…
Gut ich bin auf Übersetzungen angewiesen: Hier ein paar Quellen, z.b wikipedia oder die tagesschau. Aber genauso wie ich auf solche Übersetzungen von anerkannten Quellen angewießen bin (ich müsste ja die Originalseite finden und ein Wörterbuch nehmen), bist du auf die Berichterstattung aus ähnlichen Quellen angewießen (meißt Nachrichtenagenturen). Woher weißt du überhaupt das z.B der alte Mann verbrügelt worden ist oder das das Haus in Ludwigshafen verbrannt ist? Meine Aussage “ich weiß ja mit welchen hintergrundgedanken du das schreibst“ lässt nicht daruf schließen, dass ich den Holocaust leugnen werde. Ich hab irgendwo, glaub weiter oben geschrieben, dass es natürlich Neo-Nazis/Rassisten in Deutschland gibt. Ich bestreite es gar nicht. Sicher, es gibt viel zu viele Fälle wo Türken und andere Gruppen deskriminiert werden, nicht nur in Deutschland sondern auch im Ausland, aber so extrem, wie er es uns weißmachen will ist es nicht...
und so "assozial" wie die türken dargstellt werden sind sie auch nicht
und natürlich kann ich es nicht bezeugen und bin auf die medien angewisen, nur es ist diese, dass ich die möglichkeit habe auch die türkischen medien zu verstehen, und nicht mit der deutschen argumentation über die türkischen medien mich zufrieden geben muss
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 10:50 Uhr
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Zitat von ---Lyrex----: Zitat von McBudaTea: Zitat von __schicKsaL-: So verdrehen die Medien alles und setzen unseren Konsumenten ein vorgefertigtes Bild des Türken vor.
Und diese Bild wird durch deinen Text eher gefestigt als abgeschwächt...
Sowas nennt man in der 7/8.klasse in deutsch „rückbezug“
Zitat von McBudaTea: Zitat von __schicKsaL-: Und da glaubst du immer noch, dass DU Deutschland bist?
Nein Mann.. du bist Türke!!
Wie schon gesagt, ich stimm dir zu: Du bist nicht Deutschlad, du bist Türkei. Und wenn alle Türken so einen Mist vezapfen würden, wären alle Vorurtel gegen sie richtig...
Du schreibst um konjunktiv, daher geh ich davon aus dass ich mich nicht angesprochen fühlen muss und wenn du auf vorurteile zurückgreifen willst, dann müssten auch alle deutschen voll die alkis sein 
Also noch eine gute nacht
ow und sorry dass es soviele beiträge geworden sind, ich kan nnur nicht mehr als 7zitate am stück schicken...
Ich hab nichts gegen Türken, deshalb auch Konjunktiv. Ich bin mir sicher, die meißten Türken sind normale, vernünftige Menschen. Aber wie in allen Volksgruppen gibt es Idioten (Sorry das ich dieses Wort benutze, aber mir fällt kein besseres ein). Man kann ja über alles reden und sich überzeugen lassen und andere überzeugen....
Morgen wird die Zukunft besser sein
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---Lyrex---- - 33
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 10:54 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von ---Lyrex----: Zitat von McBudaTea:
Gut, aber du darfst nicht vergessen: Die großteil des Osmanischen Reich, vom Land her wie von der Bevöhlkerung, ist die Türkei. Die Führungsgruppe waren auch Türken. Ich weiß wo Armenien liegt, viele andere Deutsche auch, und? was spielt es für eine Rolle? Ingegenzug zu der Türkei bestreitet Deutschland nicht Schuld am 2.Weltkrieg zu sein. Es wird offen zugegeben, obwohl Deutschland nur ein Teil des 3.Reichs war... Die Türkei gibt nicht dejn Völkermord zu... Du versuchst wieder eine Opferrolle zu finden... hmm nicht ganz….da das osmanishce reich auch den balkan,armenien, saudi arabien, den jetigen israel, die mittelmeerküste von ägypten und weiteren ländern, (den damals nochh bestehenden) kurdistan, und viele mehr beinhaltete! Die jetzige türkei wär vllt von der fläche her das größte gebiet, aber man bedenke dass sich auch der kleinere nordvietnam die vorherrschaft errungen hat und es somit nicht heißen muss dass das größte automatisch dies ist
Zudem würd ich dich mal bitten dich etwas umzuhören immer mehr deutsche(vor allem die ausm alten ddr) bestreiten den holocaust!
Und ich will dich noch drauf drüber aufmerksam machen, dass die türkei alle akten über den 1.welt- und dem türkischen befreiungskrieg offen hingestellt hat wobei armenien nichts vorweißen konnte! Also mein beleg-freund, so wie du es aufjedenfall verstehen solltest: den armeniern fehlen die belege! Die türken haben genug belege die das gegenteil bezeugen!
Armenien wurde erst nach dem 1.Weltkrieg und seine Gründung relativ schnell wieder aufgelöst Quelle: wikipedia
Damit konnte Armienien technisch gesehen auch keine Akten offen legen... Zum Völkermord an den Armeniern, hier etwas Text unten sind die Quellen kannst also alles nachschauen... Nebenbei: Vor dem entgültige Zerfall des Osmanischen Reich war der Balkan und Ägypten längst nicht mehr drinen...
Aber historisch gesehen waren die Sultan Türken, Leute aus dem Reitervolk der Turks. DIe Osmanen, nach dem Osman eine Turk benannt, waren die Herrschaftssippe des Osmanischen Reiches.
Ich stimm dir zu, dass immer mehr Leute den Holocoust leugnen. Wie sehr die Zeit an Erinnerungen nagt...
du sagst selber "im ersten welt- und dem türkischen befreiungskrieg"!
das problem ist diese, dass es ein krieg war! und in einem krieg sterben menschen! aber das muss nicht automatisch heißen dass es ein völkermord war! das wär nämlich so als ob man sagen würde(als vergelich, nicht automatisch meine meinung) "deutschland hat im 2.wltkrieg völkermord an frankreich ausgeübt"... letzendlich starben da auch menschen,aber es war ein krieg und kein völkermord!
zudem gab es auch das armänische gebit viel länger als die gründung und unabhängig davon steht in keinem befehl(in den akten) dass ein völkermord zu begehen ist!
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---Lyrex---- - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 10:55 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von ---Lyrex----: Zitat von McBudaTea:
Es ist ein Dissaster wenn von 200 Dönnerbuden 150 nicht den geltenen Gesetze erfühllen (75% sind das...) Aber: Sie zeigen, wenn sie saubere finden, aber wenn 75% der Buden dreckig sind, kann es gut sein, dass wenn man mehrere sich anschaut nur dreckige finden. Aber selbe Frage: Sind die Reporter schuld oder sind die 150 Dönerbudenbetreiber schuld, immerhin müssen sie sich ja an die Gesetze halten, wie die Deutschen auch...  belege
Ich brauch hier keine Belege anzuführen: Er schreibt: Zitat: die fünfzig sauberen zeigen wir dir nicht, den einundfünfzigsten, den wir dreckig vorfinden hauen wir dir um die Ohren . Ich glaub es stimmt nicht, was er schreibt. Aber selbst wenn es stimmt, ist es ein Skandal! Darum geht es mir. Ich will nur zeigen, dass seine Aussage man ganz leicht ohne Belege (ich nehm ja nur das, was er gesagt hat) umdrehen kann und es als negativ werten kann...
das tolle ist doch immer dass man alles so drehen kann wie man es will... ist das glas halb leer oder halb voll?
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---Lyrex---- - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 10:57 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von ---Lyrex----: Zitat von McBudaTea:
Ich stimme zu das mit Marco W war übertrieben, na und? Ich bin mir sicher türkische Medien puschen auch harmlose Fälle hoch... Aber wegen der Pressefreiheit kann man sowas machen, man darf das deutsche mit dem türkischen Rechtssystem vergleichen...
Du hast wieder vorurteile ohne „belege“
„na und“? dann sag das nicht uns hier, sonden denen, die immer noch nach den „rechten“ von marko hinterher sind!
Wenn du es magst zu vergleichen, dann vergleich kurz holland mit singapur und sag was du spontan für richtig hälst(im falle vov drogen in form von joints! In holland darf mans, in singapur gibt’s die todsstrafe dafür)… denn recht und unrecht ist in bestimmten fällen auch subjectiv!denn letzendlich ist die aussage, ob der richtige alter 14 oder 18 ist subjectiv!
Ich meine dass letzenendes alle Menschen in alle Länder gleich sind. Wenn man die Menschen zwischen den verschiedenen Länder vergleicht findet man kaum unterschiede, was ihren Psyche betrifft. (Wir stammen ja alle von Affen ab) Warum sollten sich die Türken anständiger benehmen? In der USA, in England, In Deutschland, In Frankreich, in Polen etc. Überall werden Fälle hochgepuscht. Warum sollte es in der Türkei anders sein? Warum sollte die Türkei besser sein? Alle Menschen sind gleich (dumm).
ich wüsste nicht dass ich das gegenteil behauptet habe...
nur weil man nationalstolz hat muss es nicht automatisch heißen dass man besser ist!
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 11:00 Uhr
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Zitat von ---Lyrex----:
schonmal daran gedacht dass generell ide mogranten schwieriger an arbeitsstellen kommen?
als ein(etwas absurtes) vergleich ausgedrückt: füttere deine katze immer voll und beklag dich danach dass sie fett ist....
wenn man bei den arbeitsstellen die migranten nicht den eigenen landesmännern gleichstellt, darf man nicht die migranten damit beschuldigen dass sie mehr arbeitslosen haben!
auch als die migranten eingewandert sind, gabs nicht solche arbeitslosenprobleme! die probleme haben sich seit dem mauerfall und der wiedervereinigung entwickelt! da darfst du daher eher die "ossis" beschuldigen als die türken....
Also meine Eltern kommen aus der ehmaligen Sowjetunion, damit bin ich ja faktisch selbst ein Migrant. Sicher als Migrante hat man leichte Probleme, aber die meißten sind Hausgemacht. Viele Türken sind als Gastarbeiter nach Deutschland gekommen und sind dann geblieben, was man dennen nicht vorwerfen kann. Sie hatten im Normalfall keinen hohen Schulabschluss, was nicht nötig war, da sie meißt in Fabriken und bei schweren Arbeiten gearbeitet haben... Wie schon gesagt sie sind geblieben. Sie bekammen Kinder. Und da fing das Problem an. Die Kinder bekammen keine gute Schuldbildung. Zum Teil ist natürlich der Staat schuld. Aber oft sind es die Eltern. Ich hab es in der Grundschule z.B gesehen, dass viele Kinder obwohl sie bessere Noten hatte als ich, nicht auch ins Gymnasium gingen sondern von den Eltern in Haupt- und Realschulen geschickt worden sind (um sie nicht zu überfordern...). Braucht man sich nicht zu wundern, dass sie später kein Ausbildungsplatz bekommen.... Die Wiedervereinigung ist glaub ich nicht an diesem Punkt schuld...
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---Lyrex---- - 33
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 11:00 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von ---Lyrex----:
Zitat von McBudaTea:
??? Genauere Begründung bitte, es gibt unterschiede zwischen türkischen und deutschen Recht. Im Fall Marco W: Ohne Beweiße hätte man ihn nie festgenommen...
Ich glaub mal mit der antwort auf das obere hab ich das auch shcon beantwortet
Jo, Recht ist aber vieleicht nicht so subjektiv wie man denkt. (Schon kleine Kinder haben ein Gefühl für Gerechtigkeit). Das würd aber wahrscheinlich zuweit ausuffern... Auf jeden Fall sollte man die Gesetze der anderen Länder tolerieren und gehorchen wenn man dort ist (bis auf wenigen Ausnahmenfälle, die jetzt nicht relevant sind). Aber man muss nicht mit diesen Einverstanden sein, ganauso wie man nicht mit jedem Gesetz in Deutschland einverstanden sein muss...
ich hab auch gesagt dass es in bestimmten punkten subjectiv ist! damit war z.b. der alter gemeint!
genausowie wie schnell darf man fahren oder ähnliches
ansonsten hast du mir bei diesem sowieso nicht viel wiedersprochen, daher können wir das glaub ich auch mal abhacken damit man vllt etwas vorankommt
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 11:02 Uhr
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Zitat von ---Lyrex----: doch zur in bezug zu anderen ländern verlangt man in der türkei mehr leistung für das selbe geld.... das mein ich damit!
Da bin ich mir nicht sicher... Ich glaub man verlangt ein ähnlichen Standart wie in anderen Länder, vieleicht auch für weniger Geld, vieleicht... Aber in der Türkei sind die Löhne, soweit ich weiß, wenn ich mich irre koregiere mich, auch geringer...
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 11:05 Uhr
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Zitat von ---Lyrex----:
es geht ja nicht drum dass sich deutsche mit rüken schlägern sondern eher drum, dass(in einigen fällen) die deutschen beim angreifen zitate wie "deutschland den deutschen" oder "ausländer raus" bringen!
also können wir von rassismus sprechen
und nicht jeder den ihr als türken sieht sind türken
unter denen leben auch noch die kurden(ohnei rgendwelche sagen gegen diese zu sagen)...
In solche Fällen natürlich. Da kann ich nur zustimmen. Solche Fälle von Rassismus gibt es weltweit (In Deutschland, in der USA, in England, wahrscheinlich auch in der Türkei) viel zu viele...
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---Lyrex---- - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 11:06 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von ---Lyrex----:
Zitat von McBudaTea:
Natürlich wird der türkische Teil nicht anerkannt, weiß du auch warum: Die Türkei hat 1974 Truppen nach Nordzypern geschickt und damit einen nach Resolution Nr. 541 des UN-Sicherheitsrates völkerrechtliches illegale handlung gemacht...
Kleine frage: war es völkerrechtlich legal einfach ein israel in das gebiet eines anderen einzubauen? Wenn nicht, dann tun wir mal alaska nicht der usa anerkennen und geben es russland zurück
Ich sag bloß das es illegal war und deshalb wird Nordzypern nicht annerkannt...
Die Gründung von Israel war nach dem Balfour-Deklaration legal. Es war ja Englischen Verwaltungsgebiet und die haben Israel eine Gründung erlaubt (und die Gründung eines muslimischen Staat auch; da haben wir den Salat) Russland hat Alaska an die USA verkauft...
Sicher, Israel hat einige völkerechtliche Vergehen auf den Kerbholz, aber das ist ein anderes Thema...
verwaltungs gebiet den man legal gewonnen hat?
hier kommt eher die subjectivität raus! ist es legal ein land zu besetzen,das einem anderen gehört?
das wär nämlich auch so als ob jetzt russland einfach mal auf kenia einpaar soldaten schickt,die verwaltung übernimmt und eine neues ddr gründet...
also man kann auch diese geschichte so hinbiegen wie es einem passt glab halb leer oder voll???
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 11:07 Uhr
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Zitat von ---Lyrex----:
und so "assozial" wie die türken dargstellt werden sind sie auch nicht
und natürlich kann ich es nicht bezeugen und bin auf die medien angewisen, nur es ist diese, dass ich die möglichkeit habe auch die türkischen medien zu verstehen, und nicht mit der deutschen argumentation über die türkischen medien mich zufrieden geben muss
Ich bin mir aber nicht sicher, ob die Türken wirklich so assozial dargestellt werden... Aber egal. Wie schon gesat, die meißten Türken sind sicher normale und vernünftigete Menschen... Aber wenn du türkische Medien lesen und verstehen kannst: Kannst du vieleicht sagen, was diese besagte Zeitung dazu geschrieben hat?
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---Lyrex---- - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 11:08 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von ---Lyrex----:
Sowas nennt man in der 7/8.klasse in deutsch „rückbezug“
Zitat von McBudaTea:
Wie schon gesagt, ich stimm dir zu: Du bist nicht Deutschlad, du bist Türkei. Und wenn alle Türken so einen Mist vezapfen würden, wären alle Vorurtel gegen sie richtig...
Du schreibst um konjunktiv, daher geh ich davon aus dass ich mich nicht angesprochen fühlen muss und wenn du auf vorurteile zurückgreifen willst, dann müssten auch alle deutschen voll die alkis sein
Also noch eine gute nacht
ow und sorry dass es soviele beiträge geworden sind, ich kan nnur nicht mehr als 7zitate am stück schicken...
Ich hab nichts gegen Türken, deshalb auch Konjunktiv. Ich bin mir sicher, die meißten Türken sind normale, vernünftige Menschen. Aber wie in allen Volksgruppen gibt es Idioten (Sorry das ich dieses Wort benutze, aber mir fällt kein besseres ein). Man kann ja über alles reden und sich überzeugen lassen und andere überzeugen....
hey wir sind uns mal in einer aussage vollkommen einig
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deasy - 52
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 11:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.07.2008 um 11:11 Uhr
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Erstmal schöner Text - hat definitiv was.
Schade daran find ich nur - bzw. nicht schade - falsches Wort - besser fände ich den Text
hättest du statt Türke einfach Migrant verwendet - hätte dann natürlich an Identität verloren wäre dadurch aber neutraler und vor allem umfassender gewesen, denn nicht nur Türken geht es hier so sondern allen "Ausländern"; das Zauberwort heißt Integration und dass kein Geld dafür ausgegeben wird und anscheinend juckt das auch niemand.
Und das ist überall so.
Alte Vorurteile und wenig Begegnungstätten außer Schule und dergleichen, es heißt so hier sind die Regeln, hier bitteschön und nun macht, das geht halt net wirklich gut, wie man das ja deutlich sehen kann.
Generell gesehen ist so ein Verhalten natürlich - fremdes wird abgelehnt - das ist so.
Allerdings sind wir alle inzwischen heutzutage weit entfernt vom Natürlichen - dennoch wird alles was die Wissenschaft und Forschung im Sozialen als auch Politischem belegbar und notwendiger Weise vorschlägt mit der Priorität Null behandelt -was uns zu denken geben sollte - Ist der Mensch nun das Wichtigste oder ist ein Pflasterloch höher einzuschätzen??
Wo sind hierfür wählbare Vertretungen bzw. welche Politiker oder Parteien die nicht irgendwie extrem radikal oder andersweitig unsinnig sind machen auf sich aufmerksam - Richtig - niemand. Also scheint ja alles in Ordnung zu sein.
Andere Frage an jeden der dies liest:
Wir haben hier ein bedeutende Lücke - Ich nehme jetzt nur mal die Russlanddeutschen Aussiedler bzw aus den ehemaligen Ostblockstaaten - machen in Deutschland über 4%
aus !! Da sind keine Türken, Flüchtlinge oder sonstige Immigranten enthalten, man braucht 5 % Wahlquote und schon ist man im Parlament - eigentlich ne gute Idee oder ?
Also anstatt sich andauernd unorganisiert und völlig sinnlos seine Energie auf die Symptome zu verschwenden - Warum macht sich niemand die Mühe diese Energie in ein politisch, korrekte, sinnvolle und vor allem dadurch wählbare Parteigründung zu investieren???
Peace!
Pure colombian cocaine - DiscoShit!!
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 27.07.2008 um 11:10 Uhr
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Zitat von ---Lyrex----:
du sagst selber "im ersten welt- und dem türkischen befreiungskrieg"!
das problem ist diese, dass es ein krieg war! und in einem krieg sterben menschen! aber das muss nicht automatisch heißen dass es ein völkermord war! das wär nämlich so als ob man sagen würde(als vergelich, nicht automatisch meine meinung) "deutschland hat im 2.wltkrieg völkermord an frankreich ausgeübt"... letzendlich starben da auch menschen,aber es war ein krieg und kein völkermord!
zudem gab es auch das armänische gebit viel länger als die gründung und unabhängig davon steht in keinem befehl(in den akten) dass ein völkermord zu begehen ist!
Völkermord ist wenn man unschuldige Zivilbevöhlkerung geplant (also nicht durch Kolleteralschäden) tötet... das trift glaub hier zu...
Morgen wird die Zukunft besser sein
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