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Forum / Politik und Wirtschaft
Abschiebung- dafür oder dagegen?
Roddi  - 39
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 16:41 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
79% aller Gefängnisinsassen haben laut stat. Bundesamt die dt. Staatsangehörigkeit.
.
Bei einem Anteil von Menschen mit MIgrationshintregrund von etwa 19% ist die Zahl eher nichtssagend, eher eine Tendenz dazu dass eben diese 19% "kriminineller" sind 
Zu beachten ist dabei: Man hat schon einen Migrationshintergrund, wenn ein Elternteil im EU Ausland geboren wurde. Das heisst: Wenn Fritz's (Name bewusst gewählt)Vater in Österreich geboren wurde, fließt er in die Statistik mit ein.
78% der Straftäter in Bayern sind Katholiken. Haben also Katholiken demnach einen vererbten Hang zu Kriminalität?
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 16:52 Uhr
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Zitat von Roddi:
Zu beachten ist dabei: Man hat schon einen Migrationshintergrund, wenn ein Elternteil im EU Ausland geboren wurde. Das heisst: Wenn Fritz's (Name bewusst gewählt)Vater in Österreich geboren wurde, fließt er in die Statistik mit ein.
78% der Straftäter in Bayern sind Katholiken. Haben also Katholiken demnach einen vererbten Hang zu Kriminalität?
Wenn man nun diese Leute auch noch zu den deutschen Zählen würde, dann würde die Statistik zu ungunsten der Ausländer verschoben werden.
AUch der Artikel in Wikipedia "Ausländerkriminalität" ist recht eindeutig. Ich will das nebenbei keineswegs als Hetze oder so verwenden. Aber das kann man nicht schönreden oder ignorieren,
Zu dem Thema ja auch passend: wie steht Ihr zum Fall Mehmet? KAuft Ihr im die Rolle als Opfer ab in die er sich nun stellen will?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 17:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2013 um 17:19 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
Zu beachten ist dabei: Man hat schon einen Migrationshintergrund, wenn ein Elternteil im EU Ausland geboren wurde. Das heisst: Wenn Fritz's (Name bewusst gewählt)Vater in Österreich geboren wurde, fließt er in die Statistik mit ein.
78% der Straftäter in Bayern sind Katholiken. Haben also Katholiken demnach einen vererbten Hang zu Kriminalität?
Wenn man nun diese Leute auch noch zu den deutschen Zählen würde, dann würde die Statistik zu ungunsten der Ausländer verschoben werden.
AUch der Artikel in Wikipedia "Ausländerkriminalität" ist recht eindeutig. Ich will das nebenbei keineswegs als Hetze oder so verwenden. Aber das kann man nicht schönreden oder ignorieren,
Zu dem Thema ja auch passend: wie steht Ihr zum Fall Mehmet? KAuft Ihr im die Rolle als Opfer ab in die er sich nun stellen will?
Werden sie aber nicht. Und ich denke genau das Gegenteil würde dabei rauskommen. Man nehme nur den Anteil der Straftäter_innen von den ein Elternteil im Ausland geboren wurde.
Zitat: AUch der Artikel in Wikipedia "Ausländerkriminalität" ist recht eindeutig. Ich will das nebenbei keineswegs als Hetze oder so verwenden. Aber das kann man nicht schönreden oder ignorieren,
Hat dieser Fußnoten mit entsprechenden Belegen?
Zitat: Zu dem Thema ja auch passend: wie steht Ihr zum Fall Mehmet? KAuft Ihr im die Rolle als Opfer ab in die er sich nun stellen will?
Sollte man sich nicht eher die Frage stellen wie manche Behörden zur Verfassung stehen, wenn sie (in diesem Fall) eindeutig dagegen verstoßen haben?
Edit: Achja ich möchte mal anmerken: Der Fall Mehmet ist hier mal wieder off Topic, da er weder Asyl genoss oder im Ausland geboren wurde.
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 17:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2013 um 17:28 Uhr
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Zitat von Roddi: Und ich denke genau das Gegenteil würde dabei rauskommen. Man nehme nur den Anteil der Straftäter_innen von den ein Elternteil im Ausland geboren wurde.
Da bin ich anderer Meinung.
Zitat von Roddi:
Hat dieser Fußnoten mit entsprechenden Belegen?
z.B. das Bundeskriminamt und auch das statistische BUndesamt (auf letzteres beziehst Du dich ja teilweise auch selbst)
Zitat von Roddi:
Sollte man sich nicht eher die Frage stellen wie manche Behörden zur Verfassung stehen, wenn sie (in diesem Fall) eindeutig dagegen verstoßen haben?
Edit: Achja ich möchte mal anmerken: Der Fall Mehmet ist hier mal wieder off Topic, da er weder Asyl genoss oder im Ausland geboren wurde.
DU hast recht, mich interessiert es aber dennoch. Vor allem wie seine Glaubwürdigkeit bewertet wird anhand der Tatsache dass er vor seiner Strafe, als er wieder na Dland durfte, geflohen ist
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alien2000
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 18:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2013 um 18:14 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Da bin ich anderer Meinung
...
z.B. das Bundeskriminamt und auch das statistische BUndesamt (auf letzteres beziehst Du dich ja teilweise auch selbst)
Mit der Statisik ist es immer so eine Sache. Das steht auch in dem von dir angesprochen Wiki-Artikel.
z. B. Deutsche vertoßen schonmal nicht gegen das Ausländergesetz. Bei den Ausländern ist der Anteil bei ca. 30 % der gezählten Delikte.
Auch lässt die Erhebeung keine eindeutigen Schlüße zu da zu ungenau.
Ich will nicht abstreiten das Ausländer mit der Absicht kommen um hier illegalen Aktiviäten nachzugehen. Doch wie hoch ist der Anteil?
Um ein Problem zu lösen muß man schon das Problem sehen, es analysieren und dann auch Massnahmen einleiten. Allein ein Vorurteil reicht nicht aus.
Zitat von Biebe_666:
DU hast recht, mich interessiert es aber dennoch. Vor allem wie seine Glaubwürdigkeit bewertet wird anhand der Tatsache dass er vor seiner Strafe, als er wieder na Dland durfte, geflohen ist
Irgendwie tut mir "Mehmet" leid. Er sitzt zwischen den Stühlen. In Deutschland kam er nicht klar und auch in der Türkei ist er fremd.
Da finde ich halt die Makerhaltung der CSU kontraproduktiv.
Man muss die Konflikte sehen und etwas dagegenhalten.
Streetworker mit Migrationshintergrund zum Beispiel.
"ABENDBLATT: Welche besonderen Aggressionsauslöser sehen Sie bei türkischen Jugendlichen?
TOPRAK: Mehrere wirken zusammen. Frust über die schlechte Schulbildung, die kaum Chancen eröffnet. Die Eltern sind nicht in der Lage zu fördern. In vielen Familien spielt Gewalt eine Rolle, ein eigenes Zimmer und eine Intimsphäre für sich haben viele Jungen nicht. Es gibt oft aufenthaltsrechtliche Probleme. Durch all diese Faktoren baut sich ein Frust auf, der schon bei kleinen Anlässen zur Überreaktion führen kann."
Jugendgewalt: Professor Toprak erklärt Ursachen und Motive
Abschließend hier nochmal ein Link zu einer Studie die ich immer wieder hervorheben möchte
Zukunftsfähiges Deutschland in einer globalisierten Welt
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 18:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2013 um 18:20 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von SavanTorian: Zitat von Roddi:
Du sollst darauf antworten, welche Menschen du als Feindbild stigmatisieren würdest, wenn es das Klischee der kriminellen Ausländer nicht gäbe.
Ah, es ist also ein Klischee, dass es "auslaendische Mitbuerger" gibt, die kriminell sind? Bub, wo lebst Du eigentlich? o.O.
Mein Feindbild? Gute Frage, aber auch selten bloede. Wir sind hier nicht mehr im kalten Krieg, wo es galt, die anderen mit ABomben bewerfen zu wollen, sondern sollten uns auch endlich mal der Realitaet stellen. Auch Du, Roddi.
79% aller Gefängnisinsassen haben laut stat. Bundesamt die dt. Staatsangehörigkeit.
Zitat: Bub, wo lebst Du eigentlich? o.O.
Abseits der Hetze der BILD Zeitung.
Sodale: Nicht rumdrucksen: Frage beantworten.
Sprich 21 % der Gefängnisinsassen haben nicht die deutsche Staatsbürgerschaft, bei 9% Bevölkerungsanteil.
Klingelts schon Röddile?
Wie erklärst Du dir das nun? Wieso sitzen im Schnitt fast 2,5 * mehr Ausländer in den Gefängnissen??
Leg mal los ! Nicht rumdrucksen bitte!
stat.
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MrRobot
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 18:28 Uhr
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Zitat von Kraftpaket:
Sprich 21 % der Gefängnisinsassen haben nicht die deutsche Staatsbürgerschaft, bei 9% Bevölkerungsanteil.
Klingelts schon Röddile?
Wie erklärst Du dir das nun? Wieso sitzen im Schnitt fast 2,5 * mehr Ausländer in den Gefängnissen??
Leg mal los ! Nicht rumdrucksen bitte!
stat.
Ganz einfach: Weil relativ zur Gesamtbevölkerung gesehen auch ein deutlich größerer Anteil von Migranten scheiss Lebensbedingungen hat, welche wie allgemein bekannt ist sehr viel damit zu tun haben ob jemand kriminell wird oder nicht.
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alien2000
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 18:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2013 um 18:35 Uhr
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Zitat von Kraftpaket:
Sprich 21 % der Gefängnisinsassen haben nicht die deutsche Staatsbürgerschaft, bei 9% Bevölkerungsanteil.
Klingelts schon Röddile?
Wie erklärst Du dir das nun? Wieso sitzen im Schnitt fast 2,5 * mehr Ausländer in den Gefängnissen??
Leg mal los ! Nicht rumdrucksen bitte!
stat.
Was beweist das nun?
Wie ich oben schon geschrieben habe kommen Deutsche nicht mit dem Gesetz in Konflikt, weil sie Deutsche sind.
Anderes Beispiel. Asylbewerber dürfen nicht arbeiten. Machen Sie es trotzdem, verstoßen Sie gegen das Gesetz.
Kannst Du die Prozentzahlen so aufdröseln, dass ich deinem Vorurteil etwas konkretes abgewinnen kann?
Wir Sind Hier
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 18:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2013 um 19:18 Uhr
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@Kraftpaket:
Halten wir also fest: Du bist nicht in der Lage überhaupt zu wissen, dass ein Migrationshintergrund den Status "Ausländer" nicht festlegt. Das heisst: Diese Menschen sind deutsche Staatsbürger und ein Elternteil wurde lediglich im Ausland geboren.
Du musst desübrigens deine totale Unfähigkeit nicht auf mich projizieren, da ich(deine sind ja die besten Beispiele dafür) mich auch den sinnentleersten Fragen stelle.
So: Jetzt beantworte mal bitte meine Frage-oder willst du , wie die anderen , dich davor drücken?
Edit: Was soll denn diese Statistik für dich belegen? Ich weiss, dass du gerne mal austickst aber bei dem Versuch musste ich echt lachen...^^
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 19:14 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi: Und ich denke genau das Gegenteil würde dabei rauskommen. Man nehme nur den Anteil der Straftäter_innen von den ein Elternteil im Ausland geboren wurde.
Da bin ich anderer Meinung.
Zitat von Roddi:
Hat dieser Fußnoten mit entsprechenden Belegen?
z.B. das Bundeskriminamt und auch das statistische BUndesamt (auf letzteres beziehst Du dich ja teilweise auch selbst)
Zitat von Roddi:
Sollte man sich nicht eher die Frage stellen wie manche Behörden zur Verfassung stehen, wenn sie (in diesem Fall) eindeutig dagegen verstoßen haben?
Edit: Achja ich möchte mal anmerken: Der Fall Mehmet ist hier mal wieder off Topic, da er weder Asyl genoss oder im Ausland geboren wurde.
DU hast recht, mich interessiert es aber dennoch. Vor allem wie seine Glaubwürdigkeit bewertet wird anhand der Tatsache dass er vor seiner Strafe, als er wieder na Dland durfte, geflohen ist
Zitat: Da bin ich anderer Meinung.
Das darfst du sein. Ich möchte aber trotzdem mal anmerken, dass ein Migrationshintergrund in der Statistik immer mit ein fließt. Und das beinhaltet nun, dass auch ein Fritz (mit einem gebürtigen Österreicher als Vater) auch in dieser Statistik auftaucht.
Zitat: z.B. das Bundeskriminamt und auch das statistische BUndesamt (auf letzteres beziehst Du dich ja teilweise auch selbst)
Jopp und die Zahlen sind wiefolgt?
Zitat: DU hast recht, mich interessiert es aber dennoch. Vor allem wie seine Glaubwürdigkeit bewertet wird anhand der Tatsache dass er vor seiner Strafe, als er wieder na Dland durfte, geflohen ist
Ähm sorry: Der Typ wurde mit geringem sozialen Kontakt in der Türkei völlig rechtswidrig abgeschoben warum sollte er dann noch eine Haftstrafe absitzen? Soll er nach dem Motto leben :" Erst schiebt ihr mich zur Bestrafung ab und dann bezahle ich dann gleich doppelt, indem ich in ein Gefängnis eines Staates gehe, der mich vor ein paar Jahren rauswarf"?
Das macht überhaupt keinen Sinn.
"Nope".
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 20:20 Uhr
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Krafti kann sich wenigstens einigermaßen normal artikulieren. Hier haste Carlchen vor dir.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 27.10.2013 um 20:27 Uhr
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Reagieren wir einfach nicht auf ihn: Er kann ja nicht einmal die von ihn verlinkten Artikel durchlesen:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2012-09/straftaeter-mehmet-ausweisung-rueckkehr
Zitat: Dauerhaft will der 28-Jährige nicht in sein Geburtsland zurückkehren. "Er möchte zunächst als Tourist wieder einreisen, Freunde treffen", sagte sein Anwalt. Außerdem wolle er hier etwas unternehmen, um Jugendliche vor dem Abgleiten in die Kriminalität zu bewahren.
"Nope".
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SavanTorian
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Geschrieben am: 28.10.2013 um 00:52 Uhr
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Roddilein, Dir wuensche ich keinen(!) Rudel arabischer Jugendlicher in Berlin an den Arsch, der auf Stunk aus ist. Ich bin sicher, Du haettest danach ein paar massive gesundheitliche Probleme. Denn diese Jungs moegen weder "Rechts" noch "Links", sondern nur sich selber und ihre Ehre.
Johnny K war auch "Auslaender", was hats ihm gebracht? NIX!
Er war nur ein junger Mann, der friedlich seines Weges ging. Aber alles nur Klischee, was ?
Kleines Bildchen fuer alle meine Non-Likers und Feindbilder:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](https://lh4.googleusercontent.com/-xoJLJMABrvE/Um1tEMIX0sI/AAAAAAAA-xI/0aEDD227_bs/w500-h470-no/tumblr_m5gz8kr9gW1rwmg79o1_500.jpg)
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 28.10.2013 um 10:21 Uhr
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Zitat von Roddi: Das darfst du sein. Ich möchte aber trotzdem mal anmerken, dass ein Migrationshintergrund in der Statistik immer mit ein fließt. Und das beinhaltet nun, dass auch ein Fritz (mit einem gebürtigen Österreicher als Vater) auch in dieser Statistik auftaucht.
Was für den Zahlen brauchst Du denn? Wenn es um organisierte Kriminalität in Deutschland geht sind "nur" ca. 40% davon deutsche Staatsangehörige. Wenns es um KFZ-Kriminalität nehmen die Deutschen 2/3 ein, der Rest wird v.a. von Türken und Polen dominiert. So könnte man lange weiter machen, es gibt genug Grafiken, Zahlen etc. wenn man auf der BKA Seite durchblättert. Schau Dir auch mal die absoluten Zahlen an und Vergleiche, den Trend der letzten Jahre. Auch wurden Straftaten nach dem Aufenthalts-, Asylverfahrensgesetz etc. herausgerechnet und beurteilt. Es gibt Straftatengruppen die werden zu über 50% Nichtdeutschen zugeschrieben, z.B. Einfuhr von Kokain, Menschenhandel, Taschendiebstahl, Glücksspiel.....
Dennoch will ich hier aber ganz klar und deutlich mal loswerden: Ich will hier keineswegs Menschen mit Migrationshintergrund kriminalisieren, alle über einen Kamm scheren. Ich denke Du weisst mittleweile dass ich rechtes Gedankengut und pauschalisierungen ablehne. Aber das es es hier, mit starken regionalen Schwankungen, eindeutige Zahlen gibt darf man nicht verleugnen. Aber man muss den Ursachen für solche Tendenzen auf den Grund gehen: soziales Umfeld, Armut etc...., das muss klar sein.
Auch muss klar sein dass es viele Faktoren gibt die die INterpretation erschweren.
Zitat von Roddi: Ähm sorry: Der Typ wurde mit geringem sozialen Kontakt in der Türkei völlig rechtswidrig abgeschoben warum sollte er dann noch eine Haftstrafe absitzen? Soll er nach dem Motto leben :" Erst schiebt ihr mich zur Bestrafung ab und dann bezahle ich dann gleich doppelt, indem ich in ein Gefängnis eines Staates gehe, der mich vor ein paar Jahren rauswarf"?
Hm. Warum er abgeschoben wurde sind die über 60 Straftaten, hier hat so ziemlich jede Person im Umfeld und selbstverständlich auch die deutsche Justiz völlig versagt. Er durfte ja dann zurück, hat sich drei Jahre gut in Deutschland gehalten – dann wurde er wieder straffällig. Er war dann Ü18, Volljährig, hat sich dann aber vor dem Urteil, 18 Monate Haft, verpisst. Du willst nun also sagen die Fehlentscheidung des deutschen Staates 2001/2002 rechfertigen es das man die Straftat 2005 „vergessen“ soll? Oder verstehe ich das falsch?
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SavanTorian
Profi
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Geschrieben am: 28.10.2013 um 18:16 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Du willst nun also sagen die Fehlentscheidung des deutschen Staates 2001/2002 rechfertigen es das man die Straftat 2005 „vergessen“ soll? Oder verstehe ich das falsch?
Roddi vergisst gerne alles, was nicht seiner Meinung ist. Mach dir nix draus, Biebe.
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