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Forum / Politik und Wirtschaft
Abschiebung- dafür oder dagegen?

user_deleted - 46
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Geschrieben am: 23.10.2013 um 21:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2013 um 21:36 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Es wäre unverzeihbar Menschen Grenzen hier dicht zu machen während in anderen Ländern Menschen niedergemetzelt werden. Genauso unverantwortbar wäre es aber jedem der hier leben will Tor und Angel zu öffnen und die Beste Hilfe zu bieten. Die Frage ist und bleibt: Wo ist die gesunde MItte?
Im Großen und Ganzen kann ich deinen Post unterschreiben.
Ich möchte nur hinzufügen: Die Praxis des Asyls gründet nicht auf dem Grundsatz der Fairness und darauf, Hilfe entsprechend der Schwere der individuellen Not zukommen zu lassen, sondern die Hilfe wird nur denen zuteil, die es hierher schaffen weil sie die Mittel für die Reise aufbringen können, während es andere nicht schaffen oder gar am Verhungern sind. Insofern fehlt mir beim Asyl das übergreifende Konzept und eine wirkliche Problemlösung. Wo soll es hinführen ? Alle "Guten" aus einem Land holen, bis nur noch die "Bösen" dort verbleiben ?
Daher müssen die Anstrengungen und die Ressourcen darauf konzentriert werden, die Zustände in den Herkunftsländern zu verbessern, und es muss aufhören, dass Wirtschaftspolitik auf Kosten der 3. Welt gemacht wird.
Wie du auch schon ansprichst, ist die Not in Afrika und andernorts teilweise hausgemacht. Da muss man v.a. rassistische Konflikte nicht mühselig und roddi-like herbeiphilosophieren und an einzelnen Beispielen festmachen, die sind da nur allzu real und verbreitet und blockieren gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Fortschritt. Häufig sind diese rassistischen Konflikte auch vermengt mit Verteilungskonflikten, die entschärft werden könnten, wenn es mehr zu verteilen gäbe.
Vielleicht wären da unsere Ressourcen besser aufgehoben als in der Gewährung von Asyl, sofern die Chance besteht, dass sie an die richtigen Leute gelangen und nicht von den Konflikten "gefressen" werden und ins Leere laufen. Es ist dann auch ein Teufelskreis: Der Mangel befeuert die Konfilikte und die Konflikte zerstören wiederum Ressourcen und verschärfen die Not.
Und in manchen Fällen haben sich die Industrieländer mit der Politik gegenüber Desporten in Entwicklungsländern sicherlich nicht mit Ruhm bekleckert.
Peggy nix da.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 23.10.2013 um 21:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2013 um 21:39 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von Biebe_666: Es wäre unverzeihbar Menschen Grenzen hier dicht zu machen während in anderen Ländern Menschen niedergemetzelt werden. Genauso unverantwortbar wäre es aber jedem der hier leben will Tor und Angel zu öffnen und die Beste Hilfe zu bieten. Die Frage ist und bleibt: Wo ist die gesunde MItte?
Im Großen und Ganzen kann ich deinen Post unterschreiben.
Ich möchte nur hinzufügen: Die Praxis des Asyls gründet nicht auf dem Grundsatz der Fairness und darauf, Hilfe entsprechend der Schwere der individuellen Not zukommen zu lassen, sondern die Hilfe wird nur denen zuteil, die es hierher schaffen weil sie die Mittel für die Reise aufbringen können, während es andere nicht schaffen oder gar am Verhungern sind. Insofern fehlt mir beim Asyl das übergreifende Konzept. Wo soll es hinführen ? Alle "Guten" aus einem Land holen, bis nur noch die "Bösen" dort verbleiben ?
Daher müssen die Anstrengungen und die Ressourcen darauf konzentriert werden, die Zustände in den Herkunftsländern zu verbessern, und es muss aufhören, dass Wirtschaftspolitik auf Kosten der 3. Welt gemacht wird.
Wie du auch schon ansprichst, ist die Not in Afrika und andernorts teilweise hausgemacht. Da muss man v.a. rassistische Konflikte nicht mühselig und roddi-like herbeiphilosophieren und an einzelnen Beispielen festmachen, die sind da nur allzu real und verbreitet und blockieren gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Fortschritt. Häufig sind diese rassistischen Konflikte auch vermengt mit Verteilungskonflikten, die entschärft werden könnten, wenn es mehr zu verteilen gäbe.
Vielleicht wären da unsere Ressourcen besser aufgehoben als in der Gewährung von Asyl, sofern die Chance besteht, dass sie an die richtigen Leute gelangen und nicht von den Konflikten "gefressen" werden und ins Leere laufen. Es ist dann auch ein Teufelskreis: Der Mangel befeuert die Konfilikte und die Konflikte zerstören wiederum Ressourcen und verschärfen die Not.
Und in manchen Fällen haben sich die Industrieländer mit der Politik gegenüber Desporten in Entwicklungsländern sicherlich nicht mit Ruhm bekleckert.
Zitat: Wie du auch schon ansprichst, ist die Not in Afrika und andernorts teilweise hausgemacht. Da muss man v.a. rassistische Konflikte nicht mühselig und roddi-like herbeiphilosophieren
Gut dann gehe doch mal bitte auf die Residenzpflicht, die Dublin 2 Verordnung, den Fall Oury Jalloh etc. ein. Von etwas zu schwadronieren aber überhaupt nicht auf die gegebenen Umständen einzugehen, bleibt was es ist. Eine Projektion der eigenen Unfähigkeit.
Edit: Achja: Warum nennst du das einen Konflikt? Inwiefern haben denn hier Asylsuchende denselben Status wie die hier agierenden Behörden?
"Nope".
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Papa-Schumpf - 39
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Geschrieben am: 24.10.2013 um 07:18 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Papa-Schumpf:
Abschiebung krimineller Ausländer ist kein Mord sondern entlastung unserer gefängnisse
Man ist das widerlich und vermutlich merkst du es nicht mal. Lies dir den Post und deine Antwort nochmal durch, vll merkst du es dann...
Außerem wird hier ständig so getan, als ob nur Kriminelle abgeschoben werden, das ist aber absolut nicht der Fall.
Ich finde es auch nicht in Ordnung, wenn Ausländer hier Jahre lang Arbeiten, sich eine Existenz aufgebaut haben und dann Abgeschoben werden, das geht Absolut gar nicht. Sie leisten einen Wertvollen Beitrag in unserer Gesellschaft.
Was aber gar nicht geht, sind Ausländer die hier her kommen und nur scheiße bauen. Diese Belasten unsere Justiz unnötig und verbrauchen unsere Steuern. Und jetzt braucht keiner damit kommen, was ist dann mit kriminellen Deutschen, dafür haben wir schließlich unsere Gefängnisse.
Ich habe genügend Ausländische Freunde, die selber sagen, das was viele hier tun, wie sich sich verhalten einfach nicht in Ordnung ist und sie selber in ein sehr schlechtes Licht rückt.
Für Rechtschreibfehler haftet die Tastatur, andernfalls darf der ehrliche Finder sie behalten.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 24.10.2013 um 15:52 Uhr
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@Papa-Schlumpf:
Zitat: Was aber gar nicht geht, sind Ausländer die hier her kommen und nur scheiße bauen. Diese Belasten unsere Justiz unnötig und verbrauchen unsere Steuern. Und jetzt braucht keiner damit kommen, was ist dann mit kriminellen Deutschen, dafür haben wir schließlich unsere Gefängnisse.
Dann solltest du beachten, dass hier die meisten Asylbewerber_innen sich in Lager aufhalten müssen, sich lediglich im Umkreis von etwa 20 KM frei bewegen dürfen (Residenzpflicht) und weder arbeiten noch eine Ausbildung machen dürfen.
"Nope".
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Papa-Schumpf - 39
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Geschrieben am: 24.10.2013 um 23:21 Uhr
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Zitat von Roddi: @Papa-Schlumpf:
Zitat: Was aber gar nicht geht, sind Ausländer die hier her kommen und nur scheiße bauen. Diese Belasten unsere Justiz unnötig und verbrauchen unsere Steuern. Und jetzt braucht keiner damit kommen, was ist dann mit kriminellen Deutschen, dafür haben wir schließlich unsere Gefängnisse.
Dann solltest du beachten, dass hier die meisten Asylbewerber_innen sich in Lager aufhalten müssen, sich lediglich im Umkreis von etwa 20 KM frei bewegen dürfen (Residenzpflicht) und weder arbeiten noch eine Ausbildung machen dürfen.
Diese werden zumindest vom staat unterhalten bis entschieden ist ob sie bleiben dürfen oder wieder gehen müssenß
Wer berechtigt Asyl beantragt darf es doch auch gern bekommen. Und solange sich diejenigen anschließend an unsere Gesetze halten und etwas aus ihrer Chance in unserem Land zu Leben machen, ist das doch okay.
Für Rechtschreibfehler haftet die Tastatur, andernfalls darf der ehrliche Finder sie behalten.
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SavanTorian
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Geschrieben am: 25.10.2013 um 00:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2013 um 01:30 Uhr
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Roddi, Papa-Schlumpf meint wohl solche, wie den Bremer 'Miri"-Clan oder jene, denen sich Bushido quasie zum Fraß vorgeworfen hat, der "Vorzeigeintegrierte mit Bambi".
Du verhoehnst mit der Akzeptanz dieser Kriminellen jene Auslaender, die sich, wie Papa meint, eine Existenz aufgebaut haben und friedlich, Seite an Seite in Deutschland, leben moechten.
Aber sowas willst Du wohl anscheinend nicht begreifen, dass diese kriminellen Energien abgeschoben werden muessen, die deutsche Justiz aber keinen Arsch in der Hose hat, das zu bewerkstelligen und lieber kuscht. Stattdessen wird die Palette an kriminellen Machenschaften einfach hingenommen, nur um vor solchen, wie Dir das Gesicht zu wahren. Das ist nicht nur beschaemend, das ist richtig abartig!
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 25.10.2013 um 13:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2013 um 13:42 Uhr
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Keine Handhabe gegen schwerstkriminelle Berliner Turk/Araberclan
Und ich hätte beinahe klein Roddis rosarote Blümchenwelt geglaubt :((
Aber hinter dem Beitrag steckt ja sowieso wieder ein böses Massenmedium. Der kann ja gar nicht der Realität entsprechen. ":/ Alles nur Propaganda oder Roddile?
Was sagst Du eigentlich dazu, dass sich diese Clans überhaupt nicht für das Gesetz interessieren?
Abou-Chaker Clan aus Berlin schickt SpiegelTV Reporter hinter Gitter
Damit lässt sich relativ einfach nachvollziehen, warum man nicht Tür und Tor für Menschen aus aller Herren Länder öffnen kann/sollte.
btw. Verallgemeinern will ich mit diesem Beitrag ausdrücklich nicht!
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 25.10.2013 um 13:40 Uhr
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Zitat von Papa-Schumpf: Zitat von Roddi: @Papa-Schlumpf:
Zitat: Was aber gar nicht geht, sind Ausländer die hier her kommen und nur scheiße bauen. Diese Belasten unsere Justiz unnötig und verbrauchen unsere Steuern. Und jetzt braucht keiner damit kommen, was ist dann mit kriminellen Deutschen, dafür haben wir schließlich unsere Gefängnisse.
Dann solltest du beachten, dass hier die meisten Asylbewerber_innen sich in Lager aufhalten müssen, sich lediglich im Umkreis von etwa 20 KM frei bewegen dürfen (Residenzpflicht) und weder arbeiten noch eine Ausbildung machen dürfen.
Diese werden zumindest vom staat unterhalten bis entschieden ist ob sie bleiben dürfen oder wieder gehen müssenß
Wer berechtigt Asyl beantragt darf es doch auch gern bekommen. Und solange sich diejenigen anschließend an unsere Gesetze halten und etwas aus ihrer Chance in unserem Land zu Leben machen, ist das doch okay.
Zitat: Diese werden zumindest vom staat unterhalten bis entschieden ist ob sie bleiben dürfen oder wieder gehen müssenß
Eher unterdrückt wenn ihnen die Arbeitserlaubnis und die Aufenthaltserlaubnis entzogen wird, die einen Umkreis umfasst, die 20 KM entspricht. Achja sie bekommen ja nicht einmal Geld sondern nur Lebensmittelpakete. Wenn das Amt mal keine Ressourcen hat, kann es sein, dass sie auch mal für ne Woche ein Pfund Butter und Trauben kriegen. Dass du von daher gleich ausgehst, dass Aslybewerber_innen von vornerein kriminell werden könnten, möchte ich das nachvollziehen. Desweiteren: Die werden sofort abgeschoben, wenn sie kriminell werden das macht nämlich gerade einen Duldungsstatus aus.
"Nope".
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Knopf_ - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.10.2013 um 14:01 Uhr
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kohl wollte es schon richtig machen
Monaco Franze for live
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 25.10.2013 um 14:06 Uhr
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Achja: Hier mal ein paar Fakten:
http://asyl.ifp-kma.de/fakten-gegen-vorurteile/
"Nope".
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Lenowyrr - 35
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 25.10.2013 um 16:35 Uhr
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Ohne hier jetzt großartig Partei ergreifen zu wollen bitte ich dennoch alle Beteiligten sich mal wieder einzukriegen.
Nachdem keiner hier als links- oder rechtsradikal bezeichnet werden will sollten auch Argumentationen bitte nicht in diese Richtung geführt werden, geschweige denn einzelne Argumentationen auf bestimmte "Denkmuster" hin analysiert werden.
Selbst wenn ihr Psychologen wärt, würdet ihr das öffentlich nicht so breittreten.
Hier geht es nicht um eure persönliche politische Einstellung, sondern um Gründe warum abgeschoben werden darf/sollte oder eben nicht.
Es eskaliert ja doch... ¯\_(ツ)_/¯
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 25.10.2013 um 17:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2013 um 17:57 Uhr
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Zitat von SavanTorian: Roddi, Papa-Schlumpf meint wohl solche, wie den Bremer 'Miri"-Clan oder jene, denen sich Bushido quasie zum Fraß vorgeworfen hat, der "Vorzeigeintegrierte mit Bambi".
Du verhoehnst mit der Akzeptanz dieser Kriminellen jene Auslaender, die sich, wie Papa meint, eine Existenz aufgebaut haben und friedlich, Seite an Seite in Deutschland, leben moechten.
Aber sowas willst Du wohl anscheinend nicht begreifen, dass diese kriminellen Energien abgeschoben werden muessen, die deutsche Justiz aber keinen Arsch in der Hose hat, das zu bewerkstelligen und lieber kuscht. Stattdessen wird die Palette an kriminellen Machenschaften einfach hingenommen, nur um vor solchen, wie Dir das Gesicht zu wahren. Das ist nicht nur beschaemend, das ist richtig abartig!
Gut dann halte ich mich mal an die subjektive Handhabe des Mods:
Du verfehlst damit das Thema. Diese Menschen leben hier in der dritten Generation.
Zitat: Stattdessen wird die Palette an kriminellen Machenschaften einfach hingenommen, nur um vor solchen, wie Dir das Gesicht zu wahren. Das ist nicht nur beschaemend, das ist richtig abartig!
Das ist lediglich deine Interpretation. Ich möchte , dass mal dementieren, wenn dieses Thema in den Medien groß breitgetreten wird, während es nicht interessiert, dass sich hier Asylbewer_innen aufgrund der hiesigen Repressialen oftmals Suizid begehen.
"Nope".
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SavanTorian
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Geschrieben am: 25.10.2013 um 17:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2013 um 18:02 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von SavanTorian: Roddi, Papa-Schlumpf meint wohl solche, wie den Bremer 'Miri"-Clan oder jene, denen sich Bushido quasie zum Fraß vorgeworfen hat, der "Vorzeigeintegrierte mit Bambi".
Gut dann halte ich mal an die subjektive Handhabe der Mods:
Du verfehlst damit das Thema. Diese Menschen leben hier seit der dritten Generation hier.
Dann sollten diese sich erst recht an gewisse Gesetztmaessigkeiten Deutschlands gewoehnt haben?
Oder machst du, wenn Du bei irgendwem eingeladen bist, sei es nur bei deinen Freunden, was Du willst, hmm?
Oder bin ich jetzt wieder rechtsradikal, weil ich mich an gewisse Anstandswerte halte?
Im Uebrigen habe ich mich nicht auf Asylbewerber bezogen (das steht nirgendwo in meinem Post, den Du so einfrig immer zitierst) , sondern auf Papas Andeutung der kriminellen Araberclans wie der Grossfamilie "Miri" in Bremen. Bevor Du immer mit deiner Argumentation in die Bresche schlaegst, solltest du auch mal lesen, was tatsaechlich dransteht. Das wuerde einige Eskalationen vermeiden. 
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 25.10.2013 um 18:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2013 um 18:11 Uhr
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Zitat von SavanTorian: Zitat von Roddi: Zitat von SavanTorian: Roddi, Papa-Schlumpf meint wohl solche, wie den Bremer 'Miri"-Clan oder jene, denen sich Bushido quasie zum Fraß vorgeworfen hat, der "Vorzeigeintegrierte mit Bambi".
Gut dann halte ich mal an die subjektive Handhabe der Mods:
Du verfehlst damit das Thema. Diese Menschen leben hier seit der dritten Generation hier.
Dann sollten diese sich erst recht an gewisse Gesetztmaessigkeiten Deutschlands gewoehnt haben?
Oder machst du, wenn Du bei irgendwem eingeladen bist, sei es nur bei deinen Freunden, was Du willst, hmm?
Oder bin ich jetzt wieder rechtsradikal, weil ich mich an gewisse Anstandswerte halte?
Ob du "Anstandswerte" besitzt, wenn du Maßnahmen jenseits der Verfassung forderst, ist in Frage zu stellen .
Du verwendest dessen Rhetorik ein Hinweis darauf, möchte dich nicht zum Überdenken dieser Schemata überzeugen. Das kann man einfach mal so stehen lassen.
Edit: Ich möchte dich aber mal dasselbe fragen, was ich vorhin schon Kraftpaket fragte: Was würdest du machen , wenn es keinen Miri-Clan gäbe? Oder das Klischee vom "kriminellen Araber"? Würdest du dir dann nicht ein Neues suchen?
Und desweiteren: Du musst nicht immer projizieren. Einfach nachdenken, ob dieser Post überhaupt Sinn machte. Das macht er eben nicht, da man diese Menschen gar nicht abschieben kann.
"Nope".
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SavanTorian
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Geschrieben am: 25.10.2013 um 21:33 Uhr
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Zitat von Roddi:
Edit: Ich möchte dich aber mal dasselbe fragen, was ich vorhin schon Kraftpaket fragte: Was würdest du machen , wenn es keinen Miri-Clan gäbe? Oder das Klischee vom "kriminellen Araber"? Würdest du dir dann nicht ein Neues suchen?
Es wird immer solche geben, wie die Miris, die das System schamlos ausnutzen, kriminell werden und zu unterwandern versuchen. Deutsche, wie Auslaender.
Was mich aber an der Sache einfach aufregt, ist die Tatsache, bei allen, auch bei diesem Mann, der juengst in Freiburg Geiseln genommen hat, dass erst agiert wird, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Das zieht sich aber leider Gottes durch die ganze Gesellschaft. Wenn man weiss, dass Menschen Dreck am stecken haben, warum laesst man diese dennoch schalten und walten, egal welcher Couleur? Obs jetzt die Miris, die italiensche N'Drangheta oder die Russen, Kinderschänder oder was auch immer sind, voellig egal. Nicht umsonst ist Deutschland mittlerweile als Nuttenparadies und Hochburg der organisierten Kriminalitaet verschrien, weil die Justizia einfach auf beiden Augen blind ist.
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Forum / Politik und Wirtschaft
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