MackieMesser  - 41
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Geschrieben am: 28.01.2008 um 22:46 Uhr
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Zitat von Steffente: Wo ist das Problem?
Baumagel, ich hoffe es gibt einen Vertrag der Regelt, wie mit Baumängeln am Mahnmal umgegangen wird, und das die verantwortlichen Bauunternehmer Nachbessern müssen.
Was mich am Mahnmal eigentlich stört, sind vorallem die ganzen Touristen, welche auf den Steelen umherhüpfen, und draufsitzen, oder sich gutgelaut dazwischen fürs Familienalbum fotografieren lassen.
Dieses Mahnmal ist doch sowieso der Witz. Hier wollten sich doch nur ein paar Künstler in Szene setzen. Ein Mahnmal sollte auch eine eindeutige Aussage haben. Meiner Meinung nach hätte man einen großen Bau mit Dokumentation errichten sollen. Wie in Israel.
Ohne Prunk, schlicht.
Dieses Mahnmal stahlt nichts aus. War schon selber dort. Zig steine mit Vogelkacke drauf.
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Steffente - 39
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Geschrieben am: 28.01.2008 um 22:51 Uhr
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Ich wäre ja dafür gewesen, alles Gedenken in Berlin an der Neuen Wache zu vereinen. Es heißt ja auch: Zentrale Gedenkstätte der Bundesrepublik Deutschland ür die Opfer von Krieg und Gewaltherschaft"
Dadurch dass es Schlussendlich für jede Opfergruppe eine Eigene Gedenkstätte geben soll erreicht man meiner Ansicht nach ehr den Gedanken " Ach schon wiedeer eine Gedenkstätte"
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 28.01.2008 um 22:55 Uhr
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Zitat von Steffente: Ich wäre ja dafür gewesen, alles Gedenken in Berlin an der Neuen Wache zu vereinen. Es heißt ja auch: Zentrale Gedenkstätte der Bundesrepublik Deutschland ür die Opfer von Krieg und Gewaltherschaft"
Dadurch dass es Schlussendlich für jede Opfergruppe eine Eigene Gedenkstätte geben soll erreicht man meiner Ansicht nach ehr den Gedanken " Ach schon wiedeer eine Gedenkstätte"
Hätte man auch machen können. Aber ein Informationszentrum zum Holocaust, was auch ein Ort der trauer wäre, würde alles ausreichend ergänzen. Die Betonklötze haben doch den Respekt schon lange verloren.
Toll fand ich den Spiegel Vergleich. Die haben schön angedeutet, was sie von kahlem Beton als Gedenkstätte halten.
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kobaltgrau
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 00:32 Uhr
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Nichts besseres zu tun als zu versuchen halbgar um die Holocaustleugnung rumzuschlenkern?
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 00:35 Uhr
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Zitat von kobaltgrau: Nichts besseres zu tun als zu versuchen halbgar um die Holocaustleugnung rumzuschlenkern?
???????????????????
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kobaltgrau
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 00:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.01.2008 um 00:41 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von kobaltgrau: Nichts besseres zu tun als zu versuchen halbgar um die Holocaustleugnung rumzuschlenkern?
???????????????????
Der Threadsteller... es ist ja wohl eindeutig, dass er implizieren will, dass der Holocaust aufgrund technischer Beschränkungen nicht möglich gewesen sei, auch wenn er es vordergründig verdreht.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 00:42 Uhr
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Zitat von kobaltgrau: Zitat von MackieMesser: Zitat von kobaltgrau: Nichts besseres zu tun als zu versuchen halbgar um die Holocaustleugnung rumzuschlenkern?
???????????????????
Der Threadsteller... es ist ja wohl eindeutig, dass er implizieren will, das der Holocaust aufgrund technischer Beschränkungen nicht möglich gewesen sei, auch wenn er es vordergründig verdreht.
Ah ok.
Hab ich gar nicht wahrgenommen. Das Internet ist ja leider davon überzogen von David Duke und Co.
Kommt sowieso immer dieselbe diskussion um Zahlen heraus.
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kobaltgrau
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 01:02 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Ah ok.
Hab ich gar nicht wahrgenommen. Das Internet ist ja leider davon überzogen von David Duke und Co.
Kommt sowieso immer dieselbe diskussion um Zahlen heraus.
Ja, aber dabei ist immer der Wunsch Vater des Gedanken... nur im Falle übermässiger rationaler Beschränkheit ist es wohl wirklich "Zweifel", denn wenn man nicht davon ausgehen will, dass sich die Juden, die vorher zweifelsfrei in Europa waren seither unter Steinen verstecken erübrigt sich jede Diskussion... Millionen Menschen verschwinden nicht einfach so.
Zu den "Argumenten" des Eingangsposts kann man darüberhinaus noch anführen, dass auf dem Höhepunkt des Genozids nicht nur in den Krematorien die Leichen verbrannt wurden... es gibt auch Luftbilder, die auf freiem Feld brennende Leichenberge zeigen.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 06:05 Uhr
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Zitat von toph: Was genau willst du uns mit diesem Thread sagen? Was soll er bezwecken?
Nix "bessere Technologien" - im 3-Reich wurde einfach mehr Geld und Aufwand in den Bau der "Anlagen" geblasen als heute (im Verhältnis) als Budget zur Verfügung steht.
Abgesehn davon wuerd ich einfach mal annehmen (auch ohne architekt zu sein) dass n Bunker anders aufgebaut wird, als n Mahnmal... Zumindest kenn ich fuer meinem Teil nicht viele Mahnmaehler die Artilleriebeschuss Standhalten sollen.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 08:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.01.2008 um 08:57 Uhr
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Na ja, peinlich ist das bröckelnde Denkmal allemal, vor allem für die Deutsche Firma die es erstellt hat - da bekommt Made in Germany doch gleich nen ganz anderen Touch !
Rein technisch ist es wirklich so, das wir gar nicht mehr in der Lage sind "Bunkerbeton" heutzutage herzustellen - dieses Wissen ist tatsächlich verlohren gegangen! Nachdem man moderne Betonarten entwickelt hatte widmete man sich der alten Kunst des "Blaubetons" nicht mehr...
Und der "Blaubeton" wurde unter anderem durch Beimischung von Graphit so dauerhaft - und wiedersteht bis heute jeglichen äußeren Umständen und Sprengversuchen!
Allerdings finde ich den Querverweis in der Reportage als höchstens Populistisch/ Ironische Anspielung um Quote zu machen...
Was allerdings skandalös ist ist das die Stadt Berlin schon bei Bauabnahme informiert war und diese Mängel billigend in Kauf genommen hat !
Es wurden bei Rissen in den Betonoberflächen viel zu große Toleranzen eingeräumt, was meiner Meinung nach eine Riesensauerei ist !
Immerhin hat das ganze Projekt fast 28 Mio. € Steuergelder verschlungen !
Was mir angesichts des schon zur genüge kritisierten Stelenfeldes sowieso schon utopisch vorkommt!
Ich weiß nicht, aber heutzutage haben die Künstler weder von Mahnmalen noch von Monumenten mer eine Ahnung - lauter surrealer abstrakter [emotionsloser] Crab!
Bezüglich der ewigen Aufrechnung der Holocaustopfer -
1. Rein rechnerisch klappt es bei der Menge Opfer wirklich nicht mit den vorhandenen Krematorien - das hängt weder mit Akkord noch mit anderen Technoligien zusammen! Eine Leiche braucht in modernen Krematorien je nach Körpergewicht 90 - 180 min bei 1200° C bis sie verbrannt ist.
In alten Öfen eher länger - aaaaber - wie hier schon angebracht wurde wurden Leichen auch auf offenem Feld verbrannt, von anonymen Massengräbern mal zu schweigen! Außerdem hat ein gewisser Herr Eichmann sehr genau dokumentiert wieviele Gefangene deportiert wurden und wie viele befreit wurden weiß man ja auch......
Also was soll die Diskussion - klar ist schon das Gewinner Geschichte machen - und ich bin mir sicher das diese zugegebener Maßen perfide Tötungsmaschenerie
NICHT einzigartig war - einzigartig daran ist lediglich die Öffentliche Aufarbeitung und unvergleichliche Denunzierung eines ganzen Volkes über fast 60 Jahre!
Wenn da bei den "Siegermächten" mit gleichem Maße geurteilt worden wäre wär
auch sehr viel ans Tageslicht gekommen von dem Heute immer noch kein Schwein weiß....
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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kallemann49 - 75
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 10:58 Uhr
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Hier eine kleine Info: geht mal auf die Seite: www.unglaublichkeiten.com . danach erwarte ich hier weitere Kommentrare. Aber bitte sachlich.
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Buddl - 38
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 11:45 Uhr
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Ich hab mir jetzt nicht alle vorhergehenden Posts durchgelesen, aber will noch ein paar Anmerkungen loslassen 
Zum Thema Bunker vs. Mahnmal.
Du kannst nicht eine (im Allg. eingegrabene) Bunkeranlage mit einem frei-stehenden Mahnmal vergleichen. Allein die Umwelteinflüsse sind grundverschieden. Dazu kommt noch, dass Bunker mit Militärtechnologie und dessen Budget gebaut wurden, ein Mahnmal jedoch von einer privaten Baufirma, die das Ding nicht dafür auslegt dass eine 90-Zentner-Bombe darauf fällt.
Zum Thema Krematorien.
Auch wenn das jetzt Makaber wird: In heutigen Krematorien widmet man den Leichen sehr viel Zeit. Alles wird ausführlichst dokumentiert, die Leichen einzeln verbrannt, die Öfen gereinigt, Urnen bereitgestellt. Daneben führt man noch (geschäftlichen) Kontakt mit den betroffenen...das alles lief im 3. Reich etwas anders ab.
Tagsüber bin ich müde, weil ich nachts ein Superheld bin!
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 12:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.01.2008 um 13:25 Uhr
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@ Buddl - Na ja, Bunker waren im WW II noch vorwiegend freistehend, genauso wie der Sigfriedwall - oder der Atlantikwall - 60 Jahre Seewasser - In Holland stehen U-Boot-Hallen und in Wien Flak-Türme aus dem WW I !
Das hat auch nix mit Geld zu tun, schlichtweg mit dem wissen um den Werkstoff!
Und wie gesagt, das is ja keine "Materialschlacht", die Schande i8s das man das Ding schon fehlerhaft übernommen hat ohne zu reklamieren!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Buddl - 38
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 13:24 Uhr
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Oh du hast recht, an die freistehenden Türme und Wälle dachte ich gar nicht mehr! Ja stimmt, da hast recht
Tagsüber bin ich müde, weil ich nachts ein Superheld bin!
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BOFH - 40
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Geschrieben am: 29.01.2008 um 15:43 Uhr
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Zitat von kallemann49: Hier eine kleine Info: geht mal auf die Seite: www.unglaublichkeiten.com . danach erwarte ich hier weitere Kommentrare. Aber bitte sachlich.
Hattest du schon Besuch von der Kripo? Wenn nicht rat ich dir folgendes: Distanzier dich ganz, ganz schnell von den Inhalten und Aussagen auf "unglaublichkeiten.com".
Ich sags nur in deinem Interesse. Diese Seite verbreitet alte NS-Propaganda von A bis Z, beigemischt mit allerlei dubiosen Verschwörungstheorien. Die meisten der Seitenbetreiber sitzen oder saßen in Haft - sitzt der eine, schreibt der andre. Wenn alles nix hilft, taucht man unter, geht ins Ausland...
Ich denke jedem sollte klar sein, dass der Verfassungsschutz zwar nix mit der DDR-Stasi zu tun hat, dass er aber trotzdem jede größere Community überwacht, besonders die Politik-Foren und besonders die Threads, in denen es um NS-Themen geht.
Du hast ein Bild von dir im Profil, du bist identifizierbar. Möglich dass du mit 58 schon genügend Kontakt mit dem VS hattest. In dem Falle erübrigt sich ja mein Post, dann weißt du ja schon, was einem blüht, wenn er mit "unglaublichkeiten.com" sympathisiert...
http://www.librius-verlag.de
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