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Pressefreiheit in Deutschland???

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Ghostrider88 - 44
Profi (offline)

Dabei seit 07.2007
601 Beiträge

Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2008 um 10:30 Uhr

Zitat von toph:

Zitat von Slayer666:



Außerdem finde ich die Herkunft sehr wichtig. Ich mein wenn ich in der Woche von 4 oder 5 Straftaten von Ausländern hör, warum soll ich mir dann noch Gedanken über die integration von solchen Personen machen.


Ghostrider, und da willst du noch behaupten, die Berichterstattung wäre im Sinne der Integration?


So ist es, denn viele Kriminelle mit Migrantenhintergrund werden durch die Tabuisierung ihrer Verbrechen in ihrer kriminellen Energie zusätzlich bestärkt. Was ich mit der Integration hauptsächlich meine ist, dass es ein Fehler wäre, aus politischer Sicht bei Straftaten nicht mehr auf die Herkunft der Täter zu achten. Wie will man nicht integrierte Ausländer integrieren, wenn ihre Verbrechen in den großen Topf der Allgemeinheit geworfen wird?
Und wie schon gesagt: Die Leute merken doch dass viele Sachen hier nicht mehr zur Sprache kommen. Was ist wahrscheinlicher: Das sie sich beschwichtigen lassen, oder aus Frustation links oder rechts wählen? Sei doch realistisch.

..... weil du eine Marionette bist

Ghostrider88 - 44
Profi (offline)

Dabei seit 07.2007
601 Beiträge

Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:34 Uhr

Zitat von toph:

Zitat von Slayer666:



Ja warum soll man denn auch Verbrecher hier integrieren? Das ist ja mal völlig sinnlos.


Vielleicht, weil sie Teil unserer Gesellschaft sind? Ich persönlich halte es für äu0ßerst unfair gegenüber anderen Ländern, Kriminelle, die hier gewachsen sind, einfach abzuschieben, nur weil ihre Eltern aus Land X kommen. Und um solche Menschen geht es bei diesen Diskussionen dich überwiegend. Wenn ich mich nicht verlesen habe, ist der Tote in diesem Fall auch hier geboren oder zumindest überwiegend aufgewachsen. Diese Leute sind unser Problem, und daher sollten wir sie auch wieder "gesellschaftsfähig" machen, oder es zumindest versuchen. Aber vielleicht ist das auch wieder mein Pussyidealismus.


Sind libanesische und irakische Asylbewerber, die ebenfalls für gewisse Aktionen in einer Münchner U-Bahn verantwortlich sind auch Teil unserer Gesellschaft? Gehört ihre Herkunft ignoriert? Ist es vernünftiger sie auszuweisen, oder mit aufwendigen Hilfsmaßnahmen, die unsere Steuerzahler finanzieren zu fördern, obwohl das Ergebnis mehr als fraglich ist?

..... weil du eine Marionette bist

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2008 um 10:39 Uhr

Zitat von toph:

Aber vielleicht ist das auch wieder mein Pussyidealismus.

Süß gesagt ;-)

Toph, Deine Vorstellung kann ich voll und ganz nachvollziehen, natürlich wirkt es auch der Integration entgegen...keine Frage. das Problem an der Sache ist eben: Ist es im Gegenzug dazu richtig die Augen völlig davor zu verschliessen? ich meine nein, darüber lässt sich aber streiten, keine Frage.

Die Frage lautet ganz einfach: Wie verfährt man damit? Wo liegt der goldene Mittelweg?….wie schaffe ich es ohne die Augen vor dieser Problematik zu verschliessen den „anderen unkriminellen“ gegenüber nicht ungerecht zu wirken….wie schaffe ich es Vorurteile abzuschaffen aber dennoch Tatsachen und Probleme darzustellen? Alles nicht so einfach….

Vor- und Nachteile aufzuzählen ist ja ganz nett aber bringt am Ende nix....keine wirkliche Lösung ist hier in Sicht oder gibts konkrete Vorschläge?


toph
Profi (offline)

Dabei seit 01.2008
873 Beiträge

Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2008 um 10:42 Uhr

Zitat von Ghostrider88:


So ist es, denn viele Kriminelle mit Migrantenhintergrund werden durch die Tabuisierung ihrer Verbrechen in ihrer kriminellen Energie zusätzlich bestärkt. Was ich mit der Integration hauptsächlich meine ist, dass es ein Fehler wäre, aus politischer Sicht bei Straftaten nicht mehr auf die Herkunft der Täter zu achten. Wie will man nicht integrierte Ausländer integrieren, wenn ihre Verbrechen in den großen Topf der Allgemeinheit geworfen wird?
Wieso sollten die Straftaten gesondert behandelt werden, wenn diese es in der Sache nicht sind? Und aussderm gibt es durchaus "gesonderte Regeln" i.S. von Abschiegungen u.ä. Kannst du mir irgendwie verständlich machen, wieso es schlimmer ist, wenn ein Kölner Asozialer mit türkischen Eltern ne Handtasche klaut als ein Kölner Asozialer mit deutschen Eltern? Die Integration kann nicht erst beim Bestrafen ansetzen. So wird das erst recht nix. Shock & Awe als Integrationsprogramm, oder wie? Das halte ich nicht für plausibel.

Zitat von Ghostrider88:


Und wie schon gesagt: Die Leute merken doch dass viele Sachen hier nicht mehr zur Sprache kommen. Was ist wahrscheinlicher: Das sie sich beschwichtigen lassen, oder aus Frustation links oder rechts wählen? Sei doch realistisch.


Ach, totgeschwiegen wie in diesem Falle, in der man sehr wohl mit einer simplen Google Suche jede Menge Material findet? Die Medien/der Staat ist nur dafür verantwortlich, Informationen anzubieten. Es ist m.M. nicht die Aufgabe dieser Institutionen die Informationen in mundgerechte Stücke zu schneiden, nachzuwürzen, in den Rachen zu legen und den Kehlkopf zu massieren, damit der Bürger sie auch wirklich runterschluckt. Der mündige Bürger sollte das durchaus selbst können.
Ich zumidnest habe nicht den Eindruck,d ass Straftaten krimineller Ausländer verheimlicht werden. Weder in den letzten Wochen noch in den letzten Jahren. Ganz und gar nicht.

Wie wärs, wenn wir das Jugendkriminalitätsproblem als solches behandeln, und nicht als verdammtes Ausländerproblem. Denn es liegt nicht am Faktor "Ausländer" allein.

fear always springs from ignorance.

toph
Profi (offline)

Dabei seit 01.2008
873 Beiträge

Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2008 um 10:43 Uhr

Zitat von Ghostrider88:


Sind libanesische und irakische Asylbewerber, die ebenfalls für gewisse Aktionen in einer Münchner U-Bahn verantwortlich sind auch Teil unserer Gesellschaft? Gehört ihre Herkunft ignoriert? Ist es vernünftiger sie auszuweisen, oder mit aufwendigen Hilfsmaßnahmen, die unsere Steuerzahler finanzieren zu fördern, obwohl das Ergebnis mehr als fraglich ist?


Diskutieren wir über das Problem oder über verdammt Einzelfälle?

fear always springs from ignorance.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:44 Uhr

Zitat von toph:


Wie wärs, wenn wir das Jugendkriminalitätsproblem als solches behandeln, und nicht als verdammtes Ausländerproblem. Denn es liegt nicht am Faktor "Ausländer" allein.


Sicher nicht, aber um Problemlösung anzustreben muss man alle Faktoren berücksichtigen....
toph
Profi (offline)

Dabei seit 01.2008
873 Beiträge

Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2008 um 13:55 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von toph:


Wie wärs, wenn wir das Jugendkriminalitätsproblem als solches behandeln, und nicht als verdammtes Ausländerproblem. Denn es liegt nicht am Faktor "Ausländer" allein.


Sicher nicht, aber um Problemlösung anzustreben muss man alle Faktoren berücksichtigen....


Ja, eben. Alle Faktoren! Aber nicht auf sekundären herumreiten.

fear always springs from ignorance.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:59 Uhr

Zitat von toph:


Ja, eben. alle! Aber nicht auf sekundären herumreiten.


das "Herumreiten" beziehe ich jetzt mal auf die Pauschaliserung aller Ausländerkriminalittät - das bringt natrürlcih nciht weiter. Wie Du gesagt hast, Jugendkriminalität an sich ist das primäre Problem. Um dieses Problem an sich anzugreifen musst aber wieder ins Detail gehen, die Fälle für sich betrachten.. n riesiger Aufwand.....

Die Frage ist dann: was kommt am Ende raus? Ursache: genereller Werteverfall? soziale Ungerechtigkeiten und darus resultierender Neid und Hass?

Was aber dagegen tun? jeden zufriedenzustellen ist ein Ding der unmöglichkeit..der Harty IV Emfäger wird immer maulen wenn er kaum KOhle hat dass Ausländer "vermeintlich" alles in den Arsch geschobene bekommen....


38_StYlA_66 - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2007
131 Beiträge
Geschrieben am: 24.01.2008 um 12:43 Uhr

Zitat von toph:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von toph:


Wie wärs, wenn wir das Jugendkriminalitätsproblem als solches behandeln, und nicht als verdammtes Ausländerproblem. Denn es liegt nicht am Faktor "Ausländer" allein.


Sicher nicht, aber um Problemlösung anzustreben muss man alle Faktoren berücksichtigen....


Ja, eben. alle! Aber nicht auf sekundären herumreiten.

Ja alle!
Lion_in_love - 36
Profi (offline)

Dabei seit 06.2006
692 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2008 um 13:54 Uhr

Zitat von toph:


Ach, totgeschwiegen wie in diesem Falle, in der man sehr wohl mit einer simplen Google Suche jede Menge Material findet? Die Medien/der Staat ist nur dafür verantwortlich, Informationen anzubieten. Es ist m.M. nicht die Aufgabe dieser Institutionen die Informationen in mundgerechte Stücke zu schneiden, nachzuwürzen, in den Rachen zu legen und den Kehlkopf zu massieren, damit der Bürger sie auch wirklich runterschluckt. Der mündige Bürger sollte das durchaus selbst können.


So sehe ich das auch, allerdings kann man das von der allgemein denkenden gesellschaft nicht erwarten, schau sie doch an, wie sie täglich ihre bildzeitung kaufen und den kopf über alles schütteln...
ich denke auch nicht dsa irgendwas verheimlicht wird oder so, man konnte in den letzten jahren immer wieder von messersteicherein vor einer disko hören und so weiter, ich zähl da jetzt nicht alles auf, aber durch die münchener u-bahn geschichte wurde alles mal anderst aufgerollt...plötzlich ist es das thema nummer eins, das es seit geraumer zeit existiert, wissen sowohl politiker als auch etwas gebildete menschen...
aber das ist eben die berichterstattung ion deutschland - scjön verfärbt und am besten möglichst tragisch, das verkauft sich.

Ich bin keine Fußzeile, ich putz hier nur!

toph
Profi (offline)

Dabei seit 01.2008
873 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2008 um 13:56 Uhr

Zitat von Lion_in_love:

plötzlich ist es das thema nummer eins,
Ich wieß nicht wieso, aber ich muss spontan daran denken, dass morgen in Hessen gewählt wird ..

Zitat von Lion_in_love:


aber das ist eben die berichterstattung ion deutschland - scjön verfärbt und am besten möglichst tragisch, das verkauft sich.

Das ist nicht nur in Deutschland so...

fear always springs from ignorance.

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 25.01.2008 um 14:45 Uhr

Zitat von toph:

Zitat von Lion_in_love:

plötzlich ist es das thema nummer eins,
Ich wieß nicht wieso, aber ich muss spontan daran denken, dass morgen in Hessen gewählt wird ..


Ich muss an die allgemeine Stimmung und Politik denken. Viele Gesetze - wie z.B. die Vorratsdatenspeicherung, die Verschaerfung des Jugendstrafrechts, ... - suchen ihre Rechtfertigung. Warum brauchen wir Gesetze gegen den Terror wenn nirgends ne Bombe kracht? Warum brauchen wir ein haerteres Jugendstrafrecht, wenn alles wie immer ist? etc. etc. Es passt einfach wunderbar in die Plaene mitrein die von irgendwem kritisch beaeugt werden, und da ist nunmal ne positive Presse allgemein dienlicher (und wenn dabei millionen sterben ist sie positiv) als nichts zu sagen und auf gegenstimmen zu warten, werden naemlich die gegenstimmen zuerst laut und weitgehend publik gemacht, kann man sie nur um so schwerer als realitaetsfremde spinner bezeichnen die keine ahnung von der welt ham. Nunja, so seh ichs mal.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

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