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Forum / Politik und Wirtschaft
Pressefreiheit in Deutschland???

MinaAr - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 23.01.2008 um 22:15 Uhr
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Zitat von Ghostrider88: Im heutigen Deutschland sind von vielen Leuten Diskussionen dieser Art unerwünscht. Warum? Leute die eine entsprechende Meinung haben schreiben diese entweder hier nicht nieder aus Angst, in die rechte Ecke gestellt zu werden, oder Pseudomoralisten wollen mal wieder die Tatsachen nicht erkennen bzw schönreden. Lieber Karl, gewöhn dich in diesem Forum an so etwas. Hab es auch schon ein paarmal versucht hier vernünftig zu dieskutieren, aber entweder werden die Foren von Leuten zugespammt die zu jung oder zu unwissend sind, oder man wird von Leuten niedergemacht, nur weil sie evtl eine andere Meinung haben.
Ich bin der Meinung, dass diese Türken hier nicht zu demonstrieren haben.
Erstens gibt es keinen Grund, zweitens ist es nicht genehmigt, und drittens ist es nicht erwünscht. Deswegen wird auch nur lokal berichtet, auf Landesebene würde es wohl einen Aufschrei geben, der von Politikern und anderen Gesellschaften in unserem Lande nicht erwünscht ist.
Was viele jedoch nicht verstehen ist, dass der Unmut durch derartige Aktionen die Leute an den linken bzw rechten Rand treibt. Tja, so läufts eben.. 
Oh du Allwissender
ESHEDU EN LA ILAHE ILLALLAH VE ESHEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHU VE RESULUHU
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Ghostrider88 - 44
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Geschrieben am: 23.01.2008 um 22:16 Uhr
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Zitat von MinaAr: Zitat von Ghostrider88: Im heutigen Deutschland sind von vielen Leuten Diskussionen dieser Art unerwünscht. Warum? Leute die eine entsprechende Meinung haben schreiben diese entweder hier nicht nieder aus Angst, in die rechte Ecke gestellt zu werden, oder Pseudomoralisten wollen mal wieder die Tatsachen nicht erkennen bzw schönreden. Lieber Karl, gewöhn dich in diesem Forum an so etwas. Hab es auch schon ein paarmal versucht hier vernünftig zu dieskutieren, aber entweder werden die Foren von Leuten zugespammt die zu jung oder zu unwissend sind, oder man wird von Leuten niedergemacht, nur weil sie evtl eine andere Meinung haben.
Ich bin der Meinung, dass diese Türken hier nicht zu demonstrieren haben.
Erstens gibt es keinen Grund, zweitens ist es nicht genehmigt, und drittens ist es nicht erwünscht. Deswegen wird auch nur lokal berichtet, auf Landesebene würde es wohl einen Aufschrei geben, der von Politikern und anderen Gesellschaften in unserem Lande nicht erwünscht ist.
Was viele jedoch nicht verstehen ist, dass der Unmut durch derartige Aktionen die Leute an den linken bzw rechten Rand treibt. Tja, so läufts eben.. 
Oh du Allwissender
Wenn du anderer Meinung bist, dann schreibs hin - was soll ich mit dem Kommentar von dir anfangen? Hier wird diskutiert, nicht diskreditiert.
..... weil du eine Marionette bist
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MinaAr - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 23.01.2008 um 22:18 Uhr
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Zitat von Ghostrider88: Zitat von MinaAr: Zitat von Ghostrider88: Im heutigen Deutschland sind von vielen Leuten Diskussionen dieser Art unerwünscht. Warum? Leute die eine entsprechende Meinung haben schreiben diese entweder hier nicht nieder aus Angst, in die rechte Ecke gestellt zu werden, oder Pseudomoralisten wollen mal wieder die Tatsachen nicht erkennen bzw schönreden. Lieber Karl, gewöhn dich in diesem Forum an so etwas. Hab es auch schon ein paarmal versucht hier vernünftig zu dieskutieren, aber entweder werden die Foren von Leuten zugespammt die zu jung oder zu unwissend sind, oder man wird von Leuten niedergemacht, nur weil sie evtl eine andere Meinung haben.
Ich bin der Meinung, dass diese Türken hier nicht zu demonstrieren haben.
Erstens gibt es keinen Grund, zweitens ist es nicht genehmigt, und drittens ist es nicht erwünscht. Deswegen wird auch nur lokal berichtet, auf Landesebene würde es wohl einen Aufschrei geben, der von Politikern und anderen Gesellschaften in unserem Lande nicht erwünscht ist.
Was viele jedoch nicht verstehen ist, dass der Unmut durch derartige Aktionen die Leute an den linken bzw rechten Rand treibt. Tja, so läufts eben.. 
Oh du Allwissender
Wenn du anderer Meinung bist, dann schreibs hin - was soll ich mit dem Kommentar von dir anfangen? Hier wird diskutiert, nicht diskreditiert.
Ich diskreditiere niemanden.
Ich bin der Meinung, dass es irrelevant ist welche Nationalität ein Straftäter hat.
ESHEDU EN LA ILAHE ILLALLAH VE ESHEDU ENNE MUHAMMEDEN ABDUHU VE RESULUHU
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kallemann49 - 75
Fortgeschrittener
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Dabei seit 11.2007
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Geschrieben am: 23.01.2008 um 22:18 Uhr
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Danke, Ghostrider, endlich mal jemand, der mir aus der Seele spricht und der von den Dingen Ahnung hat. Kannst Dich ja mal bei mir melden.
Schönen Gruß
Karl
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Ghostrider88 - 44
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Geschrieben am: 23.01.2008 um 22:19 Uhr
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Wenn das Gewaltpotential bei gewissen Bevölkerungsgruppen höher ist als bei anderen, dann sollte das auch publik gemacht bzw ausreichend sanktioniert werden.
..... weil du eine Marionette bist
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x-plosiv2k - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.01.2008 um 22:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.01.2008 um 23:03 Uhr
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wären die deutschen abgestochen worden, wäre es ein neuer skandal
genauso wie der mord eines DEUTSCHEN jugendlichen an einer 50 jährigen frau am sonntag
da wurde kaum berichtet
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Slayer666 - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.01.2008 um 08:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2008 um 08:48 Uhr
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Vorallem angenommen es wär anderst rum gewesen und Deutsche hätten solch eine Demo veranstaltet, dann hätte man diese sofort aufgelöst und die Verwantwortlichen verhaft. Mir kommt es manchmal so vor als hätten gewisse Bevölkerungsgruppen Narrenfreiheit vor der deutschen Justiz. So kommt es mir jeden falls vor.
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toph
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Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2008 um 10:14 Uhr
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Zitat von kallemann49:
Frage: warum darf oder sollte man nicht wissen, von wem oder welcher Bevölkerungsgruppe Straftaten ausgehen? Es ist wohl richtig, die Polizei hat die Weisung, keine Herkunftsbezeichnung zu nennen. Warum wohl? Etwa um zu verhindern, daß die Öffentlichkeit erfährt, von wem die meisten Straftaten aus gehen? Ist das denn tatsächlich relevant? Mir ist es egal, welche Herkunft ein Krimineller ist. Deutsche Kriminelle sind kein Stück besser als ausländische Kriminelle.
Zitat von kallemann49:
Was für ein Glück, daß es noch unerschrockene und mutige Journalisten gibt, die bis zu einem gewissen Grad Tatsachen aufdecken. Denn das kann die "Pressezensur" dann doch nicht verhindern. Hm, Blättchen wie der Kölner Stadtanzeiger sind investigativer Journalismus? Interessant.
Zitat von kallemann49:
Außerdem den Kölner EXPRESS mit der Bildzeitung zu vergleichen - wie es in diesem Forum jemand geschrieben hat - ist nicht ganz richtig. ESPRESS gehört wie der Kölner Stadtanzeiger zum Verlag A. Neven-Dumont-Schauberg. Wer dahinter steht, weiß in Köln jeder. Und daher kann dieser sich auch ein wenig mehr aus dem Fenster lehnen, als andere. Aber auch die Meinung so steuern, wie es ihm gefällt.
...so wie die Bild eeben. Der Express ist doch genauso ein Boulevardblatt wie die Bild.
Zitat von Slayer666: Vorallem angenommen es wär anderst rum gewesen und Deutsche hätten solch eine Demo veranstaltet, dann hätte man diese sofort aufgelöst und die Verwantwortlichen verhaft. Mir kommt es manchmal so vor als hätten gewisse Bevölkerungsgruppen Narrenfreiheit vor der deutschen Justiz. So kommt es mir jeden falls vor.
Hast du dafür irgendwelche Präzedenzfälle, oder ist das nur so'ne deutsche Opfer Vermutung? Es ist doch eher so, dass eine rein deutsche Gemeinschaft gar nicht den Allerwertesten zu so einer Demonstration hochbekommen würden.
Ausserdem wurde im Verlaufe des letzten Jahres ein Deutscher, der bei ungeklärter Schuldfrage im Ausland vor Gericht stand, durchaus zum Medienereignis, ja schon fast zum Medienmärtyrer hochgezüchtet...
Die "Türken" (denke nicht, dass bei dieser Demo ausschließlich 1. Generation Immigranten waren, ganz im Gegenteil) sind eine nicht unbedeutende Bevölkerungsgruppe, auch eine Gruppe vieler normaler, Steuern zahlender Bürger. Diese haben sich in diesem strittigen, unklaren Fall ungerecht behandelt gefühlt. Mag sein, dass die aufgeblähte Diskussion um die Stigmatisierung von kriminellen Migrantenkindern auch eine Rolle spielt. Das Problem bei der Demo/Mahnwache/Kundgebung ist für mich nur, dass sie offensichtlich unangemeldet (wohl resultierend aus einer gewissen Spontanität) war. Das ist eben ein Regelverstoß. Aber ansonsten sehe ich keinen Grund, wieso die Demo an sich ein echtes Problem ist. Zum Problem wird es erst dann, wenn die Ermittlungen der Polizei (die, wie ich vielen artikeln entnehmen konnte, nie abgeschlossen waren) zu einem nicht wahrheitsgemäßen Ergebnins käme. Soweit ist es aber (noch) nicht. Daher ist ein Großteil dieser Diskussion nur (giftige) Spekulation, die doch keinem im Sinne des Zusammenlebens hilft. Denn eins ist klar: Wenn jetzt im großen Stile Stimmung gegen diese Kundgebeung gemacht würde, wäre das nur Wasser auf die Mühlen der Demonstranten. Denn dann würde die Lage wirklich diskriminierende Züge annehmen.
fear always springs from ignorance.
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Ghostrider88 - 44
Profi
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Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:14 Uhr
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Toph, wie will man denn für eine ordentliche Integration von Ausländern sorgen, wenn man deren Straftaten nicht zur Sprache bringt? Was wäre denn die Folge, wenn die Herkunft bei Straftaten in Zukunft irrelevant ist? Keine Steuerung der Integration möglich, und ohne professionelle Integrationspolitik sehen wir in 20 Jahren alt aus. Es wurde lange genug gepennt.
..... weil du eine Marionette bist
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toph
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Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:18 Uhr
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Zitat von Ghostrider88: Toph, wie will man denn für eine ordentliche Integration von Ausländern sorgen, wenn man deren Straftaten nicht zur Sprache bringt? Was wäre denn die Folge, wenn die Herkunft bei Straftaten in Zukunft irrelevant ist? Keine Steuerung der Integration möglich, und ohne professionelle Integrationspolitik sehen wir in 20 Jahren alt aus. Es wurde lange genug gepennt.
Keine Integration, wenn man nicht ständig auf die Herkunft der Kriminellen hinweißt? das kann ich nicht nachvollziehen. Es ist doch eher die Stigmatisierung des kriminellen Ausländers, der gerade durch die andauernde betonung der Herkunft ensteht, der viele Normalo-Ausländer in eine (gefühlte) Randposition drängt. Und genau das wirkt m.E. der Integration entgegen. Für Deutschland sind mir keine Statistiken bekannt, aber in den USA ist es so, dass das Verhältnis Afro-Amerikanische Kriminelle in den Medien zu tatsächlicher Anteil der Afro-Amerikaner an Straftaten in einem schon fast absurden Maße hin zu einer negativen Repräsentierung der Afro-Amerikaner neigt. Und in Deutschland sehe ich ähnliche Züge.
fear always springs from ignorance.
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Slayer666 - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:19 Uhr
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Zitat von Ghostrider88: Toph, wie will man denn für eine ordentliche Integration von Ausländern sorgen, wenn man deren Straftaten nicht zur Sprache bringt? Was wäre denn die Folge, wenn die Herkunft bei Straftaten in Zukunft irrelevant ist? Keine Steuerung der Integration möglich, und ohne professionelle Integrationspolitik sehen wir in 20 Jahren alt aus. Es wurde lange genug gepennt.
Außerdem finde ich die Herkunft sehr wichtig. Ich mein wenn ich in der Woche von 4 oder 5 Straftaten von Ausländern hör, warum soll ich mir dann noch Gedanken über die integration von solchen Personen machen.
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toph
Profi
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Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:20 Uhr
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Zitat von Slayer666:
Außerdem finde ich die Herkunft sehr wichtig. Ich mein wenn ich in der Woche von 4 oder 5 Straftaten von Ausländern hör, warum soll ich mir dann noch Gedanken über die integration von solchen Personen machen.
Ghostrider, und da willst du noch behaupten, die Berichterstattung wäre im Sinne der Integration?
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Slayer666 - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:21 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von Slayer666:
Außerdem finde ich die Herkunft sehr wichtig. Ich mein wenn ich in der Woche von 4 oder 5 Straftaten von Ausländern hör, warum soll ich mir dann noch Gedanken über die integration von solchen Personen machen.
Ghostrider, und da willst du noch behaupten, die Berichterstattung wäre im Sinne der Integration?
Ja warum soll man denn auch Verbrecher hier integrieren? Das ist ja mal völlig sinnlos.
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toph
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Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:24 Uhr
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Zitat von Slayer666:
Ja warum soll man denn auch Verbrecher hier integrieren? Das ist ja mal völlig sinnlos.
Vielleicht, weil sie Teil unserer Gesellschaft sind? Ich persönlich halte es für äu0ßerst unfair gegenüber anderen Ländern, Kriminelle, die hier gewachsen sind, einfach abzuschieben, nur weil ihre Eltern aus Land X kommen. Und um solche Menschen geht es bei diesen Diskussionen dich überwiegend. Wenn ich mich nicht verlesen habe, ist der Tote in diesem Fall auch hier geboren oder zumindest überwiegend aufgewachsen. Diese Leute sind unser Problem, und daher sollten wir sie auch wieder "gesellschaftsfähig" machen, oder es zumindest versuchen. Aber vielleicht ist das auch wieder mein Pussyidealismus.
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Slayer666 - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.01.2008 um 10:28 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von Slayer666:
Ja warum soll man denn auch Verbrecher hier integrieren? Das ist ja mal völlig sinnlos.
Vielleicht, weil sie Teil unserer Gesellschaft sind? Ich persönlich halte es für äu0ßerst unfair gegenüber anderen Ländern, Kriminelle, die hier gewachsen sind, einfach abzuschieben, nur weil ihre Eltern aus Land X kommen. Und um solche Menschen geht es bei diesen Diskussionen dich überwiegend. Wenn ich mich nicht verlesen habe, ist der Tote in diesem Fall auch hier geboren oder zumindest überwiegend aufgewachsen. Diese Leute sind unser Problem, und daher sollten wir sie auch wieder "gesellschaftsfähig" machen, oder es zumindest versuchen. Aber vielleicht ist das auch wieder mein Pussyidealismus.
Oh ich seh schon da ist jemand sehr nachtragend. Aber ich seh das einfach anderst. Das ist nicht ganz einfach nicht unser Problem.
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