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Forum / Politik und Wirtschaft
Mach mit und stoppe die Vorratsdatenspeicherung!

spaceinvade - 36
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Geschrieben am: 23.06.2011 um 19:57 Uhr
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Ok, aber das man konnten offenlegen muss als Harzer ist doch jetzt auch schon so?!
Timor Domini principium sapientiae
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ZER0-CooL - 35
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Geschrieben am: 23.06.2011 um 20:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2011 um 20:00 Uhr
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Zitat von spaceinvade: Ok, aber das man konnten offenlegen muss als Harzer ist doch jetzt auch schon so?!
Nein, nur bei der Beantragung die 3 letzten Kontoauszüge.
Der einzige Fall für Konto offen legen ist die Eidesstattliche Versicherung wenn man verschuldet ist und gepfändet wird.
und Hartz 4 hat nichts mit dem Harz zu tun
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bredator - 41
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2011 um 21:31 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Wen juckts?
Was habt ihr zu verbergen?
Steht doch sowieso jeder Pfurz im Netz.
Ach ja, wieder das schöne Argument, wer nichts zu verbergen hat, bräuchte ja nichts zu befürchten. Schwachsinn hoch drei.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2011 um 22:56 Uhr
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Zitat von ZER0-CooL: Nein, nur bei der Beantragung die 3 letzten Kontoauszüge.
Der einzige Fall für Konto offen legen ist die Eidesstattliche Versicherung wenn man verschuldet ist und gepfändet wird.
Ganz sicher? Die generelle Möglichkeit, die Vermögensumstände zu checken, besteht meines Wissens. Der besteht seit einigen Jahren doch auch schon für das Finanzamt bei allen möglichen Anlässen, soweit ich informiert bin.
Ist natürlich trotzdem nicht dasselbe wie wenn alles offen gelegt wird, da hast du Recht: Eine Verdachtsprüfung wird immer nur stichenprobenartig aus konkretem Anlasse sein, nicht aber alles mal generell abspeichern.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2011 um 23:19 Uhr
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Zitat von fim77: ausserdem ist der thread eh schon über 4 jahre alt und das gesetz schon längst durch.
Der Thread mag alt sein, das Gesetz wurde allerdings vom Bundesverfassungsgericht kassiert und es wurde hohe Hürden aufgestellt für ein solches Gesetz. Momentan berät die Koalition wieder über eine Neuauflage.
Es muss sich die Frage stellen, weshalb die VDS nötig sein sollte. Es ist immerhin ein Eingriff in die Bürgerrechte. Denn ob es dir als Stasi-Fan gefällt oder nicht: Die BRD hat eine Verfassung, die verbietet, dass einfach mal eben willkürlich in Rechte eingegriffen werden darf, weil man dazu Bock hat oder das große Ganze schützen möchte. Und dementsprechend braucht man in dem Fall der VDS eine sehr gute Begründung.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Crcssnn
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2011 um 23:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2011 um 23:24 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Wen juckts?
Was habt ihr zu verbergen?
Steht doch sowieso jeder Pfurz im Netz.
Steht den "jeder Pfurz im Netz", weil dich quasi jemand dazu zwingt, es genau so zu tun?
Es ist Unterschied, ob du selbst bestimmen kannst, was du preisgibst oder ob du dazu quasi gezwungen wirst. Selbstgewollte Aufweichung der Privatsphäre legitimiert nicht deren Aufweichung bis Ausföung von Seiten des Staates.
Da kannst du auch Mord zu legitimieren versuchen, weil es Fälle von Selbstmord gibt. Mag nicht der allerbeste Vergleich sein, aber was das Recht auf Leben und das Recht auf Privatsphäre sind untrennbar verbunden, wenn man frei Leben will. Und ich für meinen Teil will nicht ständig bevormundet werden.
Welche Ausmaße das annehmen kann, kann man hier nachlesen.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 24.06.2011 um 13:49 Uhr
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Zitat von fim77: der wegfall der grenzkontrollen und um die damit entstandene sicherheitslücke mit der vorratsdatenspeicherung zu kompensieren muss als begründung völlig ausreichen,
Kann man als Argument natürlich anführen. "Problem" sehe ich allerdings darin, dass bei einer Grenzkontrolle der kontrolliert wurde, der von außen reinkam. Durch die VDS wird aber (auch) der Bürger kontrolliert und überwacht, der schon immer hier lebte und nie etwas böses getan oder gedacht hat.
Zitat von fim77: was in dieser verfassung grundfalsch ist, dass das einzelne höher bewertet wird als das ganze,
Das stimmt so nicht ganz. Die Rechte des Einzelnen können eingeschränkt werden, zum Wohle der Allgemeinheit. Aber es müssen verdamm starke Gründe dafürsprechen.
Zitat von fim77:
da war die ddr in der hinsicht und alles andere bei weitem fortschrittlicher
Die DDR hat jeden, der das System hinterfragt hat, aus dem Verkehr gezogen. In vielen Fällen waren sie damit kein Stück besser als die Nationalsozialisten. Demokratie ist mir persönlich da schon lieber.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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ZER0-CooL - 35
Champion
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Geschrieben am: 24.06.2011 um 13:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.06.2011 um 13:55 Uhr
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Let's go Stasi 2.0 - Die DDR war fortschrittlicher -.- Was ist denn jetzt passiert, hab ich in Geschichte geschlafen 
Nichts desto trotz halte ich die Vorratsdatenspeicherung für sinnvoll, denn wer nichts zu verbergen hat...
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ZER0-CooL - 35
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Geschrieben am: 24.06.2011 um 14:14 Uhr
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Zitat von fim77: arum muss man immer alles hinterfragen, da kommt nichts gescheites dabei heraus, manche sachen soll man so belassen wie sie eben sind, bestes beispiel ist dieses unsägliche theater um s21, weil diese deppen immer nur dagegen sein müssen und alles hinterfragen, zieht sich das so in die länge, verursacht imense folgekosten und stellt eine gefahr für leib und leben der dort eingesetzten polizisten über kurz oder lang dar, ich hätte kein problem damit, wenn man die rädelsführer dieser chaoten und nicht nur bei s21 sondern auch bei anderen themen, auf lange jahre aus dem verkehr zieht, zum wohle der allgemeinheit.
desweitern war die ddr demokratisch, es war nur eine andere auslegung
So stumpf es auch klingt, ich muss dir da voll und ganz recht geben. Als erstes gehören in meinen Augen die Castor-Transport-Blockierer eingesperrt.
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PhenomX99 - 32
Profi
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Geschrieben am: 24.06.2011 um 14:17 Uhr
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Bin dagegen:
* Bundeskriminalamt: Online-Durchsuchungen, Rasterfahndung
* Elektronische Gesundheitskarte
Bin dafür....
* Zentrales Melderegister
* Ausländer-Ausweis, Fingerabdrücke aller Ausländer
* Zentrale Steuerdatenbank mit allen Einkommensdaten
* Gläserne Bankkonten von Hartz-IV-Empfängern
Diese Zeile kannst du mieten !
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LeSavant
Experte
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Dabei seit 06.2010
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Geschrieben am: 24.06.2011 um 14:19 Uhr
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Zitat von PhenomX99: Bin dagegen:
* Bundeskriminalamt: Online-Durchsuchungen, Rasterfahndung
* Elektronische Gesundheitskarte
Bin dafür....
* Zentrales Melderegister
* Ausländer-Ausweis, Fingerabdrücke aller Ausländer
* Zentrale Steuerdatenbank mit allen Einkommensdaten
* Gläserne Bankkonten von Hartz-IV-Empfängern
ich hoffe, du fällst nicht unter kategorie 2... oder nuckelst du immer noch an papas brieftasche??
- semper fidelis -
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bredator - 41
Champion
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Geschrieben am: 24.06.2011 um 14:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.06.2011 um 14:55 Uhr
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Zitat von fim77:
also sag ich doch, da ist die vorratsdatenspeicherung sogar noch um ein vielfaches effektiver und richtungsweisender, da nicht nur das was vor aussen kommt erfasst wird, sondern alles erfasst wird was sich schon im land befindet und man so einen optimalen überblick schafft, kann man sehen wie ein grosses zentrallager, da geht ohne erfassung von daten wo was gerade ist auch nichts, genauso hast auch ein kuddelmuddel in einem land wo nicht wirklich bescheid weisst.
da sind wir wieder bei dem problem, warum muss man alles immer begründen, schon mal etwas von vorbeugung gehört??
warum muss man immer alles hinterfragen, da kommt nichts gescheites dabei heraus, manche sachen soll man so belassen wie sie eben sind, bestes beispiel ist dieses unsägliche theater um s21, weil diese deppen immer nur dagegen sein müssen und alles hinterfragen, zieht sich das so in die länge, verursacht imense folgekosten und stellt eine gefahr für leib und leben der dort eingesetzten polizisten über kurz oder lang dar, ich hätte kein problem damit, wenn man die rädelsführer dieser chaoten und nicht nur bei s21 sondern auch bei anderen themen, auf lange jahre aus dem verkehr zieht, zum wohle der allgemeinheit.
desweitern war die ddr demokratisch, es war nur eine andere auslegung
Und wie soll die VDS hierbei helfen? Glaubst du ernsthaft, dass jeder Terrorist/Verbrechner seinen Krempel übers Internet rausposaunt und ankündigt, so dass man ihn, dank VDS, schnell wegsperren kann? Dann bist du nicht nur naiv, sondern auch ausserordentlich dumm (aber das wussten wir ja schon vorher). Die VDS soll einzig der Contentmafia dazu dienen, ihre Abmahnungen und Anwälte zielsicherer zu verschicken. Echte Verbrechen lassen sich, meiner Meinung nach, damit nicht verhindern. Wie auch!? Aber schön, dass du Vorbeugung nennst. Wir sperren erst mal alle vorbeugend ein und lassen dann jeden frei, der sich mindestens 5 Jahre nichts zu Schulden kommen lässt. Irgendwie lässt sich dieses dumme Gesülze kaum in Worten beleidigen...
Und natürlich war die DDR demokratisch. Stand ja immerhin im Akronym drin, also muss es ja wohl so gewesen sein. Ähnliche Beispiele finden sich in China, Kambodscha und Myanmar.
Zitat:
* Bundeskriminalamt: Online-Durchsuchungen, Rasterfahndung
* Zentrales Melderegister
* Ausländer-Ausweis, Fingerabdrücke aller Ausländer
* Zentrale Steuerdatenbank mit allen Einkommensdaten
* Gläserne Bankkonten von Hartz-IV-Empfängern
* Elektronische Gesundheitskarte
Punkt 1: Schwachsinn. Rechner werden vom Netz getrennt, via TOR anonymisiert oder sonstige Verfahren genutzt und schon ist die ganze VDS für die Katz. Millionen und Milliarden vaporisiert und erst nichts gewonnen.
Punkt 2: Wozu VDS!? Als ob jeder "hier" schreit, der nicht gemeldet ist. Meist haben die Leute einen Grund, warum sie nicht gemeldet sind.
Punkt 3: VDS!?!?
Punkt 4: Auch hier: Wozu VDS!?
Punkt 5: Super Sache. Treten wir auf Leute, denen man eh schon jede Menschenwürde genommen hat, auch noch zusätzlich ein. Klar gibt es jene Schmarotzer, die das System betrügen. Aber die haben ihr Geld meist in Bar zu Hause und daher nuttz auch das hier nichts.
Punkt 6: Hat mit VDS auch nichts zu tun. Hier streiten sich seit unzähligen Jahren Ärzte, Krankenkassen, Apotheker, Patienten und Politiker hin und her und es kommt nichts bei rüber. Was das Ding konkret mit VDS zu tun hat, darfst du erst noch erklären.
Aber hauptsache, man hat mal wieder ein paar Buzzwords um sich geworfen, die mit dem Thema nichts zu tun haben, aber total wichtig klingen. Dazu noch die versteckten Hiebe gegen Ausländer und Hartz-IV-Empfänger... du erfüllst dein Soll heute wieder mal absolut.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 24.06.2011 um 15:00 Uhr
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Zitat von fim77:
desweitern war die ddr demokratisch, es war nur eine andere auslegung
ist natürlich sehr geil!! jetzt weiß ich wieder warum ich dich im anderen threat zum weiterschreiben aufgefordert hab 
eine scheindemokratie ist ja auch demokratie
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 24.06.2011 um 15:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.06.2011 um 15:26 Uhr
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Zitat von fim77:
also sag ich doch, da ist die vorratsdatenspeicherung sogar noch um ein vielfaches effektiver und richtungsweisender, da nicht nur das was vor aussen kommt erfasst wird, sondern alles erfasst wird was sich schon im land befindet und man so einen optimalen überblick schafft, kann man sehen wie ein grosses zentrallager, da geht ohne erfassung von daten wo was gerade ist auch nichts, genauso hast auch ein kuddelmuddel in einem land wo nicht wirklich bescheid weisst.
Schön das immerhin die nicht gänzlich hirntoten von uns den Überwachern ein Schnippchen schlagen können. Die anderen sollen ruhig die "Ich hab doch nichts zu Verbergen" Flagge schwenken.
Realistisch betrachtet sammelst du einen Datenhaufen an der in der Zeit als die VDS verpflichtend war einen zusätzlichen Erfolg von "0" hatte. Ich für meinen Teil weiss wie ich mich schütze, wenn ich kriminelles machen wollte. Du für deinen Teil bist zu dumm für kriminelle Handlungen. Der große Rest, der betroffen wäre, handelt nicht illegal, die Daten werden trotzdem sinnlos erfasst und wir haben was genau gewonnen? Eine zentrale Ansammlung von Daten die Mißbräuchlich genutzt werden können. Klingt nach nem plan.
Zitat von fim77:
da sind wir wieder bei dem problem, warum muss man alles immer begründen, schon mal etwas von vorbeugung gehört??
Weil wir kein totalitärer Staat sind. Ich mein sei froh, hätte ich das sagen hät ich dich schon lang an die Wand stellen lassen. Nur aus 2 Gründen
a) Ich gehe auf deine Wünsche ein: störende Elemente werden radikal aus der Gesellschaft entfernt
b) weil ichs kann.
Zitat von fim77:
warum muss man immer alles hinterfragen, da kommt nichts gescheites dabei heraus, manche sachen soll man so belassen wie sie eben sind, bestes beispiel ist dieses unsägliche theater um s21, weil diese deppen immer nur dagegen sein müssen und alles hinterfragen, zieht sich das so in die länge, verursacht imense folgekosten und stellt eine gefahr für leib und leben der dort eingesetzten polizisten über kurz oder lang dar, ich hätte kein problem damit, wenn man die rädelsführer dieser chaoten und nicht nur bei s21 sondern auch bei anderen themen, auf lange jahre aus dem verkehr zieht, zum wohle der allgemeinheit.
desweitern war die ddr demokratisch, es war nur eine andere auslegung
Ja warum muss man alles hinterfragen wenn man doch auch die schnauze halten und gehorchen kann. Wieso sollte man nach der Sinnhaftigkeit von irgendwas fragen. Immerhin hat ein Bauer der finanzielle Interessen an einem Luftwaffenprojekt hat entschieden, dass es gut ist. Was fällt einem ein da skeptisch zu werden. Das MUSS ein Profi sein, der nur das beste will. Natürlich nicht für sich, sondern für uns.
Rädelsführer und Chaoten bei S21 ausm Verkehr ziehen? Voll dafür, aber wer bewacht dann die Baustelle?
Achja. DDR war ja demokratisch. Stimmt. Wir sollten dich doch vor die Wand stellen. Ganz demokratisch.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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EroKami-sama - 18
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Dabei seit 09.2007
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Geschrieben am: 24.06.2011 um 16:00 Uhr
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Augen und Ohren zu, folget der Leitkuh.
REMOVE LUNARIANS.
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