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Forum / Politik und Wirtschaft
haltet ihr ein verbot der NPD für sinnvoll?

Roddi - 39
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Geschrieben am: 03.07.2012 um 17:07 Uhr
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Zitat von raubelefant: Zitat von Roddi:
Und warum sollte man überzeugte NeoNazis bezahlen, die das gesamte Geld von 200.000 D-Mark ,wie der Thüringer V-Mann, in den Aufbau des Thüringer Heimatschutzes und den Aufbau des NSU steckte? Hat da sich mal irgendjemand mit der jeweiligen Logik beschäftigt?
Okay^^: Es waren 800.000 Euro(ausgerechtnet der Schatzmeister der NPD Erwin Kemmna). Aber glaubst du die NPD zieht je in Erwägung das Geld den Bund zurück zu zahlen, wenn sie das hiesige System beseitigen will?
logik beim verfassungschutz???!!???
ich glaub die NPD ist da in einem dilemma, der bund wird wohl zur not versuchen daß geld mit dem gerichtsvollzieher zu holen. (meine meinung)
es ist also im interresse zu zahlen, andererseits will man den bund abzocken und vernichten.
nachtrag: grad noch gefunden zum thema BfV:
Andreas Szypa (FAP), V-Mann mit Einwilligung seiner „Kameraden”, Ziel war die zusätzliche Geldbeschaffung. 50 Prozent des Honorars gingen an seine „Kameraden”
Stimmt. Man setzt einen V-Agent in die Hochsschulgruppe der Linken ein, während man Tino Brandt haufenweise Geld für Waffen und Strukturen schenkt^^.
Joah die NPD hat mittlerweile (ich glaube) 1,6 Mio. Euro Schulden beim Bund. Die andere Frage ist aber: Kann der Bund sich das Geld wirklich zurückholen, wenn die NeoNazis alles daran setzen mit gerichtlichen Anträgen den Zugriff des Gerichtsvollziehers zu verzögern bzw. verhindern.
Japp und das sind keine Einzelfälle. Was mich dabei beschäftigt ist halt die Frage: Wenn die vom VS wissen, dass das Geld in verfassungsfeindlichen Strukturen landen wird. Warum setzen sie dann nicht auf V-Agenten?
"Nope".
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 00:20 Uhr
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ich denke der verfasssungsschutz ist irgentwie so wie ne art katholisches kloster mit mönche.
die leben iun ihrer eignen abgeschiedenen welt mit ihren eignen reglen. nur begrenzt zugang zur außenwelt und zu realität.
andere nicht zum verein dzugehörige sind sünder und abtrünnige etc.
wie bei luther damals. Als mönch waren frauen für ihn hort der sünde und das ganze zeugs aber als er nachher keiner mehr war und eine ehefrau hatte wurde er recht normal.
zuviel konzentration und abgeschiedneheit uaf so geistige sachen führen zu solchen abstrusen sachen.
nachdem die zahlungen an die nazis imitationen sowieso weitergehen lohnt es sich gar nicht die NPD zu verbieten.
im moment weiß man wenigstens ungefähr wo das geld hingeht.
nachdem es ja keine schwierigkeit ist eine neue partei zu gründen
stellt sich die frage ob sich diese auch wieder so tief infiltrieren läßt.
wenn es möglich ist so dauert es doch wieder einige zeit bis entsprechende quellen in die tiefe und spitze der neuen partei eingedrungen sind.
es kann auch gut sein daß die neue partei aus den fehlern der NPD lernt und zielgerichteter und subversiver (und erfolgreicher?)gegen unsere gesellschaftsform vorgeht um sie und den staat zu zersetzen.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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MrRobot
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 19:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2012 um 19:23 Uhr
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Ich hab gestern zufällig nen etwas längeren Artikel gefunden. Ein klein bisschen unrelated aber bietet meiner Meinung nach ein paar sehr interessante Blickwinkel auf den gesamten Komplex Rechtsextremismus im Nachkriegsdeutschland (speziell im Zusammenhang mit der Ex-DDR)..
Artikel
Interessant auch die Aussage von irgend nem Psychologen der Rechtsextremismus in Ostdeutschland richte sich teilweise nur vordergründig gegen Ausländer, während eigentlich die Westdeutschen damit gemeint sind..
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 20:36 Uhr
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Zitat von raubelefant: ich denke der verfasssungsschutz ist irgentwie so wie ne art katholisches kloster mit mönche.
die leben iun ihrer eignen abgeschiedenen welt mit ihren eignen reglen. nur begrenzt zugang zur außenwelt und zu realität.
andere nicht zum verein dzugehörige sind sünder und abtrünnige etc.
wie bei luther damals. Als mönch waren frauen für ihn hort der sünde und das ganze zeugs aber als er nachher keiner mehr war und eine ehefrau hatte wurde er recht normal.
zuviel konzentration und abgeschiedneheit uaf so geistige sachen führen zu solchen abstrusen sachen.
nachdem die zahlungen an die nazis imitationen sowieso weitergehen lohnt es sich gar nicht die NPD zu verbieten.
im moment weiß man wenigstens ungefähr wo das geld hingeht.
nachdem es ja keine schwierigkeit ist eine neue partei zu gründen
stellt sich die frage ob sich diese auch wieder so tief infiltrieren läßt.
wenn es möglich ist so dauert es doch wieder einige zeit bis entsprechende quellen in die tiefe und spitze der neuen partei eingedrungen sind.
es kann auch gut sein daß die neue partei aus den fehlern der NPD lernt und zielgerichteter und subversiver (und erfolgreicher?)gegen unsere gesellschaftsform vorgeht um sie und den staat zu zersetzen.
Naja du der Witz ist aber ja: Die NPD ist nicht infiltriert von Leuten, die überzeugte Demokraten sind sondern von Leuten, die überzeugte Nazis sind und vom VS-Schutz bezahlt werden, dass sie Informationen rausrücken...
"Nope".
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 06.07.2012 um 09:49 Uhr
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ich bin immernoch der meinung des sind keine nazis. zu 90% sind zumindest keine.
sind doch viel zu dämlich dazu.
di nazis hatten eine klare vorstellung was sie erreichen wollten und waren bei der wahl der mittel recht flexibel.
Nicht umsonst haben alle möglichen nicht arischen und nicht deutschen in wehrmacht und SS gekämpft. es waren von west- und nord europäern über inder,koreaner und leute von den mongolischen turkvölkern aus den untiefen der sowjetunion auch bosniaken und andere muslime dabei.
es gab eine eigene SS-einheit mit musliomen und vorbete, himmler mochte den Islam und der Grosmufti von Jerusalem war oft persönlicher Staatsgast von Adolf persönlich.
was haben wir heute? haufen idioten die ausländer raus schreien, gegen muslimen sind, Türken etc. töten und die reichskriegsflagge schwenken.
nur daß die Reichskriegsflagge eine Flagge der monarchie ist
normalerweise sollten die doch eigentlich juden aus den städten vertreiben wenn sie der ideologie folgen würden. vermutlich wissen die gar net wo sie die suchen sollen und wenn sie keinen stern anhaben wie damals oder aussehen wie die ultras mit hut und bart erkennen sie juden überhaubt nicht und gehen wahrscheinlich mit ihnen noch kafeetrinken.
bei den straßenschlachten haben diese segl nich mal den mum eigene tote in kauf zu nehmen.
sind im endefeekt nur wie son billiges china imitat von etwas.
demokratiefreinde gibts zuhauf auch bei der CDU/CSU zusammen mit einigen Alt-nazis. um diese mach ich mir mehr sorgen
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 06.07.2012 um 13:40 Uhr
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Zitat von raubelefant: ich bin immernoch der meinung des sind keine nazis. zu 90% sind zumindest keine.
sind doch viel zu dämlich dazu.
di nazis hatten eine klare vorstellung was sie erreichen wollten und waren bei der wahl der mittel recht flexibel.
Nicht umsonst haben alle möglichen nicht arischen und nicht deutschen in wehrmacht und SS gekämpft. es waren von west- und nord europäern über inder,koreaner und leute von den mongolischen turkvölkern aus den untiefen der sowjetunion auch bosniaken und andere muslime dabei.
es gab eine eigene SS-einheit mit musliomen und vorbete, himmler mochte den Islam und der Grosmufti von Jerusalem war oft persönlicher Staatsgast von Adolf persönlich.
was haben wir heute? haufen idioten die ausländer raus schreien, gegen muslimen sind, Türken etc. töten und die reichskriegsflagge schwenken.
nur daß die Reichskriegsflagge eine Flagge der monarchie ist
normalerweise sollten die doch eigentlich juden aus den städten vertreiben wenn sie der ideologie folgen würden. vermutlich wissen die gar net wo sie die suchen sollen und wenn sie keinen stern anhaben wie damals oder aussehen wie die ultras mit hut und bart erkennen sie juden überhaubt nicht und gehen wahrscheinlich mit ihnen noch kafeetrinken.
bei den straßenschlachten haben diese segl nich mal den mum eigene tote in kauf zu nehmen.
sind im endefeekt nur wie son billiges china imitat von etwas.
demokratiefreinde gibts zuhauf auch bei der CDU/CSU zusammen mit einigen Alt-nazis. um diese mach ich mir mehr sorgen
Du sorry das kannst du drehen und wenden wie du willst: Die Demokratie verachten sie trotzdem und wollen sie beseitigen aber werden genau von einer Institution dieses Systems bezahlt.
Die SS wurde erst multikulturell als Himmler merkte, dass sie gegen die serbischen und russischen Partisanen Unterstützung brauchen. Die Nazis waren bis 1943 mit ihren spanischen, lettischen, holländischen, französischen, norwegischen und dänischen SS Einheiten recht konsequent (was ihre Ideologie anbelangt).
Nö. Die Ideologie der Nazis, führen NeoNazis heute konsequent aus: NeoNazis sehen sich nämlich selbst in "einem Vernichtungskrieg gegen das deutsche Volk, was man mit multikulturellen Einflüssen auslöschen will". Sie werden Migranten als Bedrohung ansehen, weil sie in ihnen ihren öminösen "Volkstod" sehen.
Sorry: Fast wöchentlich kann man in den Zeitungen lesen, dass jüdische Friedhöfe geschändet wurden, jüdische Restaurants einen Sicherheitsdienst etc. brauchen und Martin Wiese, der das jüdische Kulturzentrum in München in die Luft sprengen wollte, immer noch munter im Freien Netz Süd aktiv ist, das nun verboten werden soll.
Diese Flagge schwenken sie, weil sie an "Germaniens Glorie" erinnern wollen und desweiteren weil die Hakenkreuz Flagge verboten ist. Nicht umsonst haben die NeoNazis die schwarze Fahne der Anarchisten übernommen, weil die schwarze Fahne in ihrer Ideologie ein Zeichen der Unterdrückung darstellt und für sie den Verbot der HK Fahne darstellt.
Hhhm...dass es da durchaus Zusammenhänge gibt ist durchaus richtig. Wenn man das nämlich richtig analysiert, kommt man zum Schluss, dass die Grundlage zum Rechtsextremismus an den Stammtischen beginnt.
"Nope".
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 06.07.2012 um 18:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.07.2012 um 18:37 Uhr
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Zitat: Du sorry das kannst du drehen und wenden wie du willst: Die Demokratie verachten sie trotzdem und wollen sie beseitigen aber werden genau von einer Institution dieses Systems bezahlt.
das steht außer frage. nur sind sie nicht die einzigsten demokratieverächter.
Zitat: Die SS wurde erst multikulturell als Himmler merkte, dass sie gegen die serbischen und russischen Partisanen Unterstützung brauchen. Die Nazis waren bis 1943 mit ihren spanischen, lettischen, holländischen, französischen, norwegischen und dänischen SS Einheiten recht konsequent (was ihre Ideologie anbelangt).
weniger gegen die partisanen.
gegen die partisanen wurden im balkan die Ustaša hauptsächlich vorgeschickt
mit den muslimen fings schon an mit der geplanten zange nach palästina und ägypten von Rußland einerseits und dem Afrikakorps andererseits.
Es waren aufstände geplant, die deutschen als befreier von der englischen/französischen kolonial herrschaft etc.
Die briten hatten ja das versprechen an einen arabischen staat gebrochen (1.WK lawrence von arabien etc.)
im irak gab es ja eine von deutscher seiter unterstützte aktion die aber sehr schnell niedergeschlagen wurde.
Zitat: Nö. Die Ideologie der Nazis, führen NeoNazis heute konsequent aus: NeoNazis sehen sich nämlich selbst in "einem Vernichtungskrieg gegen das deutsche Volk, was man mit multikulturellen Einflüssen auslöschen will". Sie werden Migranten als Bedrohung ansehen, weil sie in ihnen ihren öminösen "Volkstod" sehen.
das war doch das was der norweger gefaselt hat.
das ist irgentsoein dämlicher neumodischer gedankengang der kommt bestimmt aus den USA. von da kommen doch auch 90% der ganzen sekten.
wenn sie migranten als bedrohung anshen dann müßten sie doch eigentlich die zuständige politker und sonstigen die sich für zuwanderung einsetzten und fördern aus dem weg räumen damit nur die weniger zuwanderungsbegeisterten übrig sind und eingeschüchtert sind.
die feindliche intiligenz auszulöschen ist doch ziel jeder diktatur.
eine der ersten maßnahmen nach dem einmarsch in Polen war es ja diese zu verhaften.
Es macht doch keinen sinn den dönermann zu killen, das ändert ja nichts an dem zuwandererstrom solange die grenzen offen sind.
total hirnrissig.
nicht umsonst wurde schon dmals walther rathenau getötet und viele andere.
Zitat: Sorry: Fast wöchentlich kann man in den Zeitungen lesen, dass jüdische Friedhöfe geschändet wurden, jüdische Restaurants einen Sicherheitsdienst etc. brauchen und Martin Wiese, der das jüdische Kulturzentrum in München in die Luft sprengen wollte, immer noch munter im Freien Netz Süd aktiv ist, das nun verboten werden soll.
Diese Flagge schwenken sie, weil sie an "Germaniens Glorie" erinnern wollen und desweiteren weil die Hakenkreuz Flagge verboten ist. Nicht umsonst haben die NeoNazis die schwarze Fahne der Anarchisten übernommen, weil die schwarze Fahne in ihrer Ideologie ein Zeichen der Unterdrückung darstellt und für sie den Verbot der HK Fahne darstellt.
bei glorie dachten die alten nazis aber eher an Friedrich den 2. und nicht an willhelm den 2. und an Varus/arminus und die gekillten römischen legionen im Teuteburger Wald.
in der zeit nach 1870 war ja wohl nicht soviel glorie- kriegsmäßig(das ist ja was bei den schwachköpfen zählt)
Zitat: Hhhm...dass es da durchaus Zusammenhänge gibt ist durchaus richtig. Wenn man das nämlich richtig analysiert, kommt man zum Schluss, dass die Grundlage zum Rechtsextremismus an den Stammtischen beginnt.
nicht am stammtisch. in der K. Kirche. judenhaß seit hm ja grob geschätzt etwas über 1500 jahre.
stammtisch werden in politischer hinsicht meistens überbewetet. es wird meisten beim saufen über lauter mist geredet aber nicht soviel über politische sachen. diese sind eher an der reihe wenn etwas gerade brandaktuell ist oder Bild-schlagzeile.
zumindest an denen die ich so kenne. bin aber da jetzt kein teilnehmer aber man kriegt ja so einiges mit wenn man mal wo beim bier hockt.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 06.07.2012 um 19:05 Uhr
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Zitat von raubelefant:
Zitat: Du sorry das kannst du drehen und wenden wie du willst: Die Demokratie verachten sie trotzdem und wollen sie beseitigen aber werden genau von einer Institution dieses Systems bezahlt.
das steht außer frage. nur sind sie nicht die einzigsten demokratieverächter.
Zitat: Die SS wurde erst multikulturell als Himmler merkte, dass sie gegen die serbischen und russischen Partisanen Unterstützung brauchen. Die Nazis waren bis 1943 mit ihren spanischen, lettischen, holländischen, französischen, norwegischen und dänischen SS Einheiten recht konsequent (was ihre Ideologie anbelangt).
weniger gegen die partisanen.
gegen die partisanen wurden im balkan die Ustaša hauptsächlich vorgeschickt
mit den muslimen fings schon an mit der geplanten zange nach palästina und ägypten von Rußland einerseits und dem Afrikakorps andererseits.
Es waren aufstände geplant, die deutschen als befreier von der englischen/französischen kolonial herrschaft etc.
Die briten hatten ja das versprechen an einen arabischen staat gebrochen (1.WK lawrence von arabien etc.)
im irak gab es ja eine von deutscher seiter unterstützte aktion die aber sehr schnell niedergeschlagen wurde.
Zitat: Nö. Die Ideologie der Nazis, führen NeoNazis heute konsequent aus: NeoNazis sehen sich nämlich selbst in "einem Vernichtungskrieg gegen das deutsche Volk, was man mit multikulturellen Einflüssen auslöschen will". Sie werden Migranten als Bedrohung ansehen, weil sie in ihnen ihren öminösen "Volkstod" sehen.
das war doch das was der norweger gefaselt hat.
das ist irgentsoein dämlicher neumodischer gedankengang der kommt bestimmt aus den USA. von da kommen doch auch 90% der ganzen sekten.
wenn sie migranten als bedrohung anshen dann müßten sie doch eigentlich die zuständige politker und sonstigen die sich für zuwanderung einsetzten und fördern aus dem weg räumen damit nur die weniger zuwanderungsbegeisterten übrig sind und eingeschüchtert sind.
die feindliche intiligenz auszulöschen ist doch ziel jeder diktatur.
eine der ersten maßnahmen nach dem einmarsch in Polen war es ja diese zu verhaften.
Es macht doch keinen sinn den dönermann zu killen, das ändert ja nichts an dem zuwandererstrom solange die grenzen offen sind.
total hirnrissig.
nicht umsonst wurde schon dmals walther rathenau getötet und viele andere.
Zitat: Sorry: Fast wöchentlich kann man in den Zeitungen lesen, dass jüdische Friedhöfe geschändet wurden, jüdische Restaurants einen Sicherheitsdienst etc. brauchen und Martin Wiese, der das jüdische Kulturzentrum in München in die Luft sprengen wollte, immer noch munter im Freien Netz Süd aktiv ist, das nun verboten werden soll.
Diese Flagge schwenken sie, weil sie an "Germaniens Glorie" erinnern wollen und desweiteren weil die Hakenkreuz Flagge verboten ist. Nicht umsonst haben die NeoNazis die schwarze Fahne der Anarchisten übernommen, weil die schwarze Fahne in ihrer Ideologie ein Zeichen der Unterdrückung darstellt und für sie den Verbot der HK Fahne darstellt.
bei glorie dachten die alten nazis aber eher an Friedrich den 2. und nicht an willhelm den 2. und an Varus/arminus und die gekillten römischen legionen im Teuteburger Wald.
in der zeit nach 1870 war ja wohl nicht soviel glorie- kriegsmäßig(das ist ja was bei den schwachköpfen zählt)
Zitat: Hhhm...dass es da durchaus Zusammenhänge gibt ist durchaus richtig. Wenn man das nämlich richtig analysiert, kommt man zum Schluss, dass die Grundlage zum Rechtsextremismus an den Stammtischen beginnt.
nicht am stammtisch. in der K. Kirche. judenhaß seit hm ja grob geschätzt etwas über 1500 jahre.
stammtisch werden in politischer hinsicht meistens überbewetet. es wird meisten beim saufen über lauter mist geredet aber nicht soviel über politische sachen. diese sind eher an der reihe wenn etwas gerade brandaktuell ist oder Bild-schlagzeile.
zumindest an denen die ich so kenne. bin aber da jetzt kein teilnehmer aber man kriegt ja so einiges mit wenn man mal wo beim bier hockt.
Wieviele andere Demokratieverächter haben denn seit 1990 schon über 180 Morde und Totschläge zu verantworten?
Stimmt....hat auch nicht Hitler den irakischen Aufständischen neun Stukas geliefert?
Nicht wirklich: Diese Vorstellung existiert seit Hitler: Deswegen wollte er ja auch den "Volkskörper" von allen "Unreinen" "befreien". Also schlichtweg auslöschen.
Dass NeoNazis sich in einem "Vernichtungskrieg" sehen ist auch nichts neues und darüber phantasieren sie solange es in der BRD Migration gibt. Das hat zwei Motive: Sie können die Tatsache des Holocausts verdrehen (weil wer ist denn aus der Sicht der Nazis an allen Schuld? Richtig..."die Juden"...) und sie rechtfertigen damit szeneintern die exzessive Gewalt, weil sie sich in ihrem Opfermyhtos wälzen können.
Breivik ist eher den Rechtspopulisten zuzuordenen. Du siehst aber an seinem Gruß im Gerichtssaal wie dünn die Grenzen zwischen Rechtspopulismus und NeoNazismus sind, weil deren Weltbild sich in Sachen "Bedrohung" zum großen Teil deckt.
Was machen denn NeoNazis besonders im Osten? Bürgerbüros von demokratischen Partei entglasen oder Häuser der Demokratie anzünden wie z.B letztes Jahr in Zossen.
Es ist auch nichts neues, dass NeoNazis Politiker auf ihren Listen führen.
Was tat denn Breivik? Die Sozialdemokraten waren doch für ihn der Hauptfeind.
Gut-aber Nazis sind Weltmeister im missbrauchen und instrumentalisieren ( vor allem weil im 1.Weltkrieg Soldaten mit jüdischen Glaubens hochdekoriert wurden), glaubst du die interessieren Widersprüche?
Klar favorisieren sie Arminius nur gab es damals schon ein geeintes "Germanien" ?
Nicht umsonst hat die katholische Kirche bei der Operation "Odessa" mitgeholfen.
Wirklich? Schau dir doch mal die BILD Schlagzeilen a la "kriminelle Ausländer" "alle gegen Thilo" ,"brutale Arabergang" usw. und sofort an. Dort wird schon Angst vor dem Fremden gesäht was letztendlich in Morden, Totschlägen und Brandanschlägen resultiert.
"Nope".
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MrRobot
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Geschrieben am: 06.07.2012 um 19:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.07.2012 um 19:08 Uhr
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Ich sehe das so: Die heutigen Nazis sind imo zu nem guten Teil mehr oder weniger Nazis weil das die erste "Gegenkultur" war mit der sie als Kinder oder Jugendliche in Kontakt gekommen sind. Die hätten genauso Antifas, Hooligans, whatever werden können.
Bei Vielen geht es weniger um die Ideologie als vielmehr darum aus Unzufriedenheit und Perspektivlosigkeit gegen das System zu rebellieren, ein Feindbild zu haben und seinem Frust auf alles mal Luft zu machen. Das starke Kameradschaftsgefühl etc. trägt dann auch noch dazu bei.
Daher ist das Grundlegende Problem imo nicht der Rechtsextremismus an sich, sondern dass sich aufgrund der aktuellen Lage immer mehr Menschen zu radikalen Gruppen hingezogen fühlen.
Solche wie dann in der NPD sind sind wieder ein ganz anderes Kaliber, die sind wirklich gefährlich, und deswegen halte ich eine Auflösung auch nicht für sinnvoll. So weiß man von ein paar der wichtigen Leute wer sie sind und was sie grob so treiben..
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 06.07.2012 um 19:42 Uhr
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Zitat von MrRobot: Ich sehe das so: Die heutigen Nazis sind imo zu nem guten Teil mehr oder weniger Nazis weil das die erste "Gegenkultur" war mit der sie als Kinder oder Jugendliche in Kontakt gekommen sind. Die hätten genauso Antifas, Hooligans, whatever werden können.
Bei Vielen geht es weniger um die Ideologie als vielmehr darum aus Unzufriedenheit und Perspektivlosigkeit gegen das System zu rebellieren, ein Feindbild zu haben und seinem Frust auf alles mal Luft zu machen. Das starke Kameradschaftsgefühl etc. trägt dann auch noch dazu bei.
Daher ist das Grundlegende Problem imo nicht der Rechtsextremismus an sich, sondern dass sich aufgrund der aktuellen Lage immer mehr Menschen zu radikalen Gruppen hingezogen fühlen.
Solche wie dann in der NPD sind sind wieder ein ganz anderes Kaliber, die sind wirklich gefährlich, und deswegen halte ich eine Auflösung auch nicht für sinnvoll. So weiß man von ein paar der wichtigen Leute wer sie sind und was sie grob so treiben..
Man sollte aber dabei beachten, dass die meisten NeoNazis aus gutbürgerlichen Familien stammen. Es Perspektivlosigkeit zuzuschreiben ist für mich eher eine Ausrede um sich einer Debatte des Alltagsrassismus und Sozialdarwinismus zu drücken...
"Nope".
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 06.07.2012 um 20:11 Uhr
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Zitat: Wieviele andere Demokratieverächter haben denn seit 1990 schon über 180 Morde und Totschläge zu verantworten?
schwer zu sagen. weiß keiner genau. wieso eigentlich nur seit 1990??
zählt ghaddafi mit der disco auch dazu?
RAF, stasi. rechte morde gabs auch schon vor 1990
Zitat: Stimmt....hat auch nicht Hitler den irakischen Aufständischen neun Stukas geliefert?
die haben glaub dirket eingegriffen. ah,wiki meint des auch
Zitat: Nicht wirklich: Diese Vorstellung existiert seit Hitler: Deswegen wollte er ja auch den "Volkskörper" von allen "Unreinen" "befreien". Also schlichtweg auslöschen.
des war hauptsächlich auf juden und kranke gemünzt(stichwort euthanasie)
die nürnberger gesetze sprechen ja auch von juden.
vorallem ging es ja auf die alte idee von einem gesunden volk zurück ohne behinderte oder geistig schwache etc.
eine größere anzahl von arbeits/kriegsfähigen und weniger soziale unterhaltskosten.
die ideen sind ja schon lange vor hitler da gewesen und in der bevölkerung mehr oder weniger verbreitet.
beziehungen mit anderen z.B. ausländern ist ja schon immer und überall oft schwierig(gewesen)
die muslime im 3. reich konnten eigentlich so leben wie die anderen auch. dort gab es auch alles vom nazi bis zum gegner.
es waren damals noch nicht so viele wie heute.
Zitat: Was machen denn NeoNazis besonders im Osten? Bürgerbüros von demokratischen Partei entglasen oder Häuser der Demokratie anzünden wie z.B letztes Jahr in Zossen.
Es ist auch nichts neues, dass NeoNazis Politiker auf ihren Listen führen.
bürgerbüros im osten sind nun nicht wirklich daß was die westdeutsche bevölkerung aufschrekt.
mir ist aber nicht bekannt daß mal ein landes oder bundesminister opfer wurde. also wirkliche entscheidungsträger.
allgemein wurden in den letzten 100 jahren wenige getötet. gerade im vergleich zu den USA da wurden ja zig präsidenten und sonstige ermordet.
Zitat: Was tat denn Breivik? Die Sozialdemokraten waren doch für ihn der Hauptfeind.
Gut-aber Nazis sind Weltmeister im missbrauchen und instrumentalisieren ( vor allem weil im 1.Weltkrieg Soldaten mit jüdischen Glaubens hochdekoriert wurden), glaubst du die interessieren Widersprüche?
ja der ging schon eher in die richtung. so wie gestapo und NKWD
keine ahnung. ich würde ja gerne mal mit denen mich unterhalten aber ich kenn keinen persönlich.
Zitat: Wirklich? Schau dir doch mal die BILD Schlagzeilen a la "kriminelle Ausländer" "alle gegen Thilo" ,"brutale Arabergang" usw. und sofort an. Dort wird schon Angst vor dem Fremden gesäht was letztendlich in Morden, Totschlägen und Brandanschlägen resultiert.
bei der bild kommts immer auf die tagesstimmung an. mal wird gegen ausländer geschrieben ein anderesmal integrationswillige auf seite 1 gelobt als vorbildliche ausländer. die kann sich schwer entscheiden. mal dafür mal dagegen.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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MrRobot
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Geschrieben am: 07.07.2012 um 20:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.07.2012 um 20:35 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von MrRobot: Ich sehe das so: Die heutigen Nazis sind imo zu nem guten Teil mehr oder weniger Nazis weil das die erste "Gegenkultur" war mit der sie als Kinder oder Jugendliche in Kontakt gekommen sind. Die hätten genauso Antifas, Hooligans, whatever werden können.
Bei Vielen geht es weniger um die Ideologie als vielmehr darum aus Unzufriedenheit und Perspektivlosigkeit gegen das System zu rebellieren, ein Feindbild zu haben und seinem Frust auf alles mal Luft zu machen. Das starke Kameradschaftsgefühl etc. trägt dann auch noch dazu bei.
Daher ist das Grundlegende Problem imo nicht der Rechtsextremismus an sich, sondern dass sich aufgrund der aktuellen Lage immer mehr Menschen zu radikalen Gruppen hingezogen fühlen.
Solche wie dann in der NPD sind sind wieder ein ganz anderes Kaliber, die sind wirklich gefährlich, und deswegen halte ich eine Auflösung auch nicht für sinnvoll. So weiß man von ein paar der wichtigen Leute wer sie sind und was sie grob so treiben..
Man sollte aber dabei beachten, dass die meisten NeoNazis aus gutbürgerlichen Familien stammen. Es Perspektivlosigkeit zuzuschreiben ist für mich eher eine Ausrede um sich einer Debatte des Alltagsrassismus und Sozialdarwinismus zu drücken...
Wie schonmal geschrieben, ein gewisser "Rassismus" ist jedem Menschen inhärent und kann nicht beseitigt werde, weil es einfach biologisch ist, das beweisen Studien.
Die einzige Lösung ist, den Menschen klarzumachen dass Rassismus dumm ist, und zwar nicht indem man ihnen sagt "Das ist so" sondern in dem man ihnen zeigt warum.
Daher sehe ich das Problem des zunehmenden Rassismus auch vor allem (abgesehen von Perspektivlosigkeit) in einem: Der Nährboden dafür ist so fruchtbar wie lange nicht mehr und es wird immer noch weiter gefördert ob unwissentlich oder bewusst.
Der fruchtbarste Nährboden für Rassismus das sind nämlich unkritische Menschen die nicht selbst mitdenken sondern sich ihre Meinungen von außen bilden lassen, von den Medien, Freunden, Eltern, etc. Und genau diese mental unselbstständige Abhängigkeitshaltung wird ständig noch weiter gefördert.
Edit: Und ich halte das mit den meisten aus gutbürgerlichen Familien für eine westliche Sache, in Ostdeutschland sieht das imo anders aus..
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KWT
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Geschrieben am: 07.07.2012 um 21:33 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Wie schonmal geschrieben, ein gewisser "Rassismus" ist jedem Menschen inhärent und kann nicht beseitigt werde, weil es einfach biologisch ist, das beweisen Studien.
Bist du dir sicher, dass es sich hierbei wirklich um Rassismus handelt und nicht eher um Gruppenzugehörigkeit?
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MrRobot
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Geschrieben am: 07.07.2012 um 21:40 Uhr
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Zitat von KWT: Zitat von MrRobot:
Wie schonmal geschrieben, ein gewisser "Rassismus" ist jedem Menschen inhärent und kann nicht beseitigt werde, weil es einfach biologisch ist, das beweisen Studien.
Bist du dir sicher, dass es sich hierbei wirklich um Rassismus handelt und nicht eher um Gruppenzugehörigkeit?
Es war halt so: Wenn man zwei Leute im Gespräch hatte die unterschiedlicher Rasse waren, also z.B. nen Schwarzen und nen Weissen, dann sind die Stresshormone bei beiden hochgejagt, selbst wenn sie RL-Freunde waren. Bei gleichen Rassen war das nicht.
Bei Videoausschnitten mit einer wegzensierten Person im Gespräch mit einer anderen nicht zensierten der selben Rasse konnten die Teilnehmer fast immer, nur aufgrund der Körpersprache der Person der gleichen Rasse, die Rasse der anderen Person richtig raten.
Bei ner anderen Studie wurde den Teilnehmern auf Video gezeigt wie eine lange Nadel in eine Hand gestochen wird. Bei Händen anderer Rassen zeigten die Teilnehmer deutlich weniger Empathie. Das war wirklich rassenspezifisch, bei einer lila Hand funktionierte die Empathie wieder wunderbar..
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KWT
Anfänger
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Geschrieben am: 07.07.2012 um 21:55 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Es war halt so: Wenn man zwei Leute im Gespräch hatte die unterschiedlicher Rasse waren, also z.B. nen Schwarzen und nen Weissen, dann sind die Stresshormone bei beiden hochgejagt, selbst wenn sie RL-Freunde waren. Bei gleichen Rassen war das nicht.
Bei Videoausschnitten mit einer wegzensierten Person im Gespräch mit einer anderen nicht zensierten der selben Rasse konnten die Teilnehmer fast immer, nur aufgrund der Körpersprache der Person der gleichen Rasse, die Rasse der anderen Person richtig raten.
Bei ner anderen Studie wurde den Teilnehmern auf Video gezeigt wie eine lange Nadel in eine Hand gestochen wird. Bei Händen anderer Rassen zeigten die Teilnehmer deutlich weniger Empathie. Das war wirklich rassenspezifisch, bei einer lila Hand funktionierte die Empathie wieder wunderbar..
Ich maße mir jetzt nicht an einer seriösen Studie zu widersprechen, aber so wie du das beschreibst ist der Schluss nicht zulässig, da nicht geklärt werden kann, woher diese versteckte Antipathie kommt. Sie könnte nämlich schlicht im Kindesalter erlernt worden sein und später durch rationale Überlegungen korrigiert. Tief verinnerlichte Muster lassen sich nicht mehr so ohne weiteres völlig tilgen, kaschieren sehr wohl.
Das mit den Videoausschnitten glaube ich sogar, mir geht es ja z.B. selbst so, dass ich oft an der Stimme erkenne, ob ein Sänger schwarz ist, noch bevor ich ihn gesehen habe. Aber das hat ja nichts mit Rassismus zu tun, sondern mit auffälligen Unterschieden verschiedener Ethnien.
Zum dritten Beispiel kann ich nicht viel sagen außer dass hier offensichtlich Rassismus festgestellt wurde. Ob angeboren oder erlernt geht daraus aber auch nicht hervor.
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