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haltet ihr ein verbot der NPD für sinnvoll?

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ChrisM_91 - 32
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 28.09.2013 um 00:39 Uhr

Zitat von Roddi:



Okay dann nehme ich das an.

Was mir trotzdem fehlt ,ist Distanzierung von besonders fundamental "christlichen" Gruppierungen von Neo-Nazis wenn sie deren Demonstrationen "besuchen": Hierfür mal ein Beispiel:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

"Lebensschützer " Demo in München

Dass die nicht auffallen würden, wäre mir recht schleierhaft (vor allem wenn Führungsköpfe der bayrischen NPD teilnahmen ) also scheinen wohl die sonstigen Protagonisten kein Problem mit ihnen zu haben.



Es gibt unter den Lebensschützern schwarze Schafe, mit denen ich in keinster Weise übereinstimme. Ich hatte tatsächlich auch schon mit einigen Krach wegen einzelner Fragen. Dennoch teile ich die Grundintenion. Ich selbst z.B. habe noch nie an einer solchen Demo teilgenommen. ME muss die Frage auf politischer Ebene diskutiert wird und in der Schule. Trotzdem trete ich für das uneingeschränkte und ungestörte Demonstrationsrecht von "Pro-Life-Aktivisten" ein. Natürlich müssen diese Leute auf dem Foto auffallen, tun sie aber nicht, da es wie gesagt auch unter Lebensschützern Leute gibt, so wie auch auf linker Seite (keine Ablenkung, sondern lediglich Feststellung), die ziemliche Betonköpfe sind und die jeden akzeptieren, der (vordergründig) ihre Ziele zu unterstützen scheint. Es gibt wirklich fundamentalistische Kräfte, mit denen ich nicht das Geringste zu tun habe und es auch nicht haben will. Wie gesagt, teile ich aber dennoch das Grundanliegen. Würde jedoch an einer solchen Demo teilnehmen, würde ich - auch auf die Gefahr hin, mich dort unbeliebt zu machen - darauf hinweisen, nicht von Rechtsradikalen missbraucht zu werden. Wie gesagt, ich nehme generell nicht an Demos teil, da ich finde dass das Thema anders angegangen werden muss, etwa über finanzielle Hilfen, entsprechende Beratungsmöglichkeiten, v.a. aber neues gesellschaftliches Kilma in dieser Frage, dass Frauen zum Ja zum Kind ermutigt.
Roddi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 28.09.2013 um 17:04 Uhr

Zitat von ChrisM_91:

Zitat von Roddi:



Okay dann nehme ich das an.

Was mir trotzdem fehlt ,ist Distanzierung von besonders fundamental "christlichen" Gruppierungen von Neo-Nazis wenn sie deren Demonstrationen "besuchen": Hierfür mal ein Beispiel:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

"Lebensschützer " Demo in München

Dass die nicht auffallen würden, wäre mir recht schleierhaft (vor allem wenn Führungsköpfe der bayrischen NPD teilnahmen ) also scheinen wohl die sonstigen Protagonisten kein Problem mit ihnen zu haben.



Es gibt unter den Lebensschützern schwarze Schafe, mit denen ich in keinster Weise übereinstimme. Ich hatte tatsächlich auch schon mit einigen Krach wegen einzelner Fragen. Dennoch teile ich die Grundintenion. Ich selbst z.B. habe noch nie an einer solchen Demo teilgenommen. ME muss die Frage auf politischer Ebene diskutiert wird und in der Schule. Trotzdem trete ich für das uneingeschränkte und ungestörte Demonstrationsrecht von "Pro-Life-Aktivisten" ein. Natürlich müssen diese Leute auf dem Foto auffallen, tun sie aber nicht, da es wie gesagt auch unter Lebensschützern Leute gibt, so wie auch auf linker Seite (keine Ablenkung, sondern lediglich Feststellung), die ziemliche Betonköpfe sind und die jeden akzeptieren, der (vordergründig) ihre Ziele zu unterstützen scheint. Es gibt wirklich fundamentalistische Kräfte, mit denen ich nicht das Geringste zu tun habe und es auch nicht haben will. Wie gesagt, teile ich aber dennoch das Grundanliegen. Würde jedoch an einer solchen Demo teilnehmen, würde ich - auch auf die Gefahr hin, mich dort unbeliebt zu machen - darauf hinweisen, nicht von Rechtsradikalen missbraucht zu werden. Wie gesagt, ich nehme generell nicht an Demos teil, da ich finde dass das Thema anders angegangen werden muss, etwa über finanzielle Hilfen, entsprechende Beratungsmöglichkeiten, v.a. aber neues gesellschaftliches Kilma in dieser Frage, dass Frauen zum Ja zum Kind ermutigt.


Zitat:

ME muss die Frage auf politischer Ebene diskutiert wird und in der Schule.


Wenn dies so geschehen würde, dass dadurch ein Diskurs angeregt wird, in dem beide(!) Seiten (also Befürworter und Gegner eingeladen werden) eingeladen, dann bitte. So können dann die Schüler/innen entscheiden wer überzeugender ist.

Nur wie sieht es denn mom. von kath. Kirche aus? Mädchen, die in Südamerika von Söldnern vergewaltigt wurden, dürfen nicht abtreiben? Sorry aber hierbei ist an keinerlei Wohl gedacht, sondern nur ein stumpfes Durchsetzen von klerikal, fundamentalen Ideologien.

Zitat:

Trotzdem trete ich für das uneingeschränkte und ungestörte Demonstrationsrecht von "Pro-Life-Aktivisten" ein. Natürlich müssen diese Leute auf dem Foto auffallen, tun sie aber nicht,


Sorry aber man kann doch nicht gleichzeitig "für das Leben sein" und sogar Typen auf seinen Kundgebungen wie z.B Karl Richter sprechen lassen, die eine Ideologie verfolgen ganze Völker zu vernichten. Und jeder hat auch hier das Recht solche Kundgebungen zu stören und auch zu verhindern. Es ist keine Straftat.

Zitat:

Leute gibt, so wie auch auf linker Seite (keine Ablenkung, sondern lediglich Feststellung), die ziemliche Betonköpfe sind und die jeden akzeptieren, der (vordergründig) ihre Ziele zu unterstützen scheint.


Eben nicht. Es gibt durchaus Betonköpfe. Aber warum ist die hiesige Szene dann tief zerstritten? Weil in dieser Szene schon immer so ein Krach stattfand, dass man gar nicht mehr von "einer Szene" sprechen kann , sondern sich gegenüberstehenden Gruppen (und das auch völlig zurecht).

Zitat:

Würde jedoch an einer solchen Demo teilnehmen, würde ich - auch auf die Gefahr hin, mich dort unbeliebt zu machen - darauf hinweisen, nicht von Rechtsradikalen missbraucht zu werden.


Mal angenommen: Wenn Neo-Nazis, bei du (rein hypothetisch gesehen teilnehmen würdest) auftauchen würden. Würdest du aus der Demo gehen?

"Nope".

ChrisM_91 - 32
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 28.09.2013 um 17:46 Uhr

Zitat von Roddi:



Wenn dies so geschehen würde, dass dadurch ein Diskurs angeregt wird, in dem beide(!) Seiten (also Befürworter und Gegner eingeladen werden) eingeladen, dann bitte. So können dann die Schüler/innen entscheiden wer überzeugender ist.


Über Abtreibungen kann man nicht abstimmen. Das ist kein Thema für Podiumsdiskussionen. Es sollte in Bio, Religions- und Ethikunterreicht wieder mehr Ehrfurcht vor dem Leben gelehrt werden und seine Einzigartigkeit in den Vordergrund gestellt werden.


Zitat:


Nur wie sieht es denn mom. von kath. Kirche aus? Mädchen, die in Südamerika von Söldnern vergewaltigt wurden, dürfen nicht abtreiben? Sorry aber hierbei ist an keinerlei Wohl gedacht, sondern nur ein stumpfes Durchsetzen von klerikal, fundamentalen Ideologien.


Doch an das Lebensrecht des Kindes. Das Kind kann ja nichts für die Umstände seiner Zeugung. Wenngelich das mal wieder von Abtreibungsfreunden altbekannte und ständige bemühte Extremfall ist, mit dem wir in Bredouille gebracht werden sollen. Wie gesagt, beim Leben kann man keinerlei Kompromiss machen, auch wenn Franziskus da grade von einigen medien ziemlich missinterpretiert wird.

Zitat:

Sorry aber man kann doch nicht gleichzeitig "für das Leben sein" und sogar Typen auf seinen Kundgebungen wie z.B Karl Richter sprechen lassen, die eine Ideologie verfolgen ganze Völker zu vernichten. Und jeder hat auch hier das Recht solche Kundgebungen zu stören und auch zu verhindern. Es ist keine Straftat.


Nochmal, das sind schwarze Schafe am äußersten rechten Rand. Das wird übrigens so auch nicht von offiziellen krichlichen Stellen unterstützt. Mit solchen Leute habe ich nix zu tun. Die sind dann auch nicht für das Leben, wenn sie so jemanden reden lassen. Die Veranstaltung in Berlin ist von ganz anderer Qualität. So werden dort vorweg Grußworte von Bundestagspräsidenten, führenden Politikern und Bischöfen, sowohl der katholischen als auch der evangelischen Kirche verlesen. Das ist etwas komplett anderes und kann auch im Internet in Youtube nachgesehehn werden.

Eine Straftat ist es in der Tat nicht, aber wer ernsthaft alles tut, um eine Demo komplett zu verhindern, hat ein äußerst einseitiges Verständis von Meinungsfreiheit und handelt somit gegen unser Grundgesetz.


Zitat:

Mal angenommen: Wenn Neo-Nazis, bei du (rein hypothetisch gesehen teilnehmen würdest) auftauchen würden. Würdest du aus der Demo gehen?


Zumindest würde ich nicht mehr mitten im Geschehen bleiben, also ganz hinten dran laufen und mir Bedenkzeit einräumen. Das sind aber Entscheidungen, die dann ganz situativ getroffen werden und nicht von vornherein geplant sind. Bettina Schausten vom ZDF hat vor ein paar Jahren auch spontan nach der sächsischen Landtagswahl ein Interview mit Holger Apfel abgebrochen, nachdem dieser seine Parolen von sich gab. Auch das sei nicht so von vornherein geplant gewesen, sondern eine Momententscheidung gewesen. So würde ich es auch halten.
_Marillion_ - 19
Profi (offline)

Dabei seit 05.2007
492 Beiträge

Geschrieben am: 28.09.2013 um 18:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2013 um 18:16 Uhr

Zitat von ChrisM_91:


Über Abtreibungen kann man nicht abstimmen. Das ist kein Thema für Podiumsdiskussionen. Es sollte in Bio, Religions- und Ethikunterreicht wieder mehr Ehrfurcht vor dem Leben gelehrt werden und seine Einzigartigkeit in den Vordergrund gestellt werden.


sorry für den off-topic, aber das kann ich so nicht im Raum stehen lassen.

Laut Focus (link können sich nur 20-25% der befruchteten(!) Eizellen überhaupt in der Gebärmutter einnisten - der Rest stirbt ab.

Insofern hat die Natur wohl auch keine Achtung vor dem Leben...

Ich will hier jetzt Abtreibungen nicht propagieren, aber ich finde es arrogant, wenn ein Mann, der selbst nie überhaupt in eine derartige Situation kommen kann, sich das Recht herausnimmt, einer Frau vorzuschreiben, ob sie eine Abtreibung vornehmen darf oder nicht....

Letztendlich sollte das die individuelle Entscheidung der Einzelnen sein.
Und ich bin mir sicher, dass niemand eine derartige Entscheidung leichtfertig vornimmt.

[zustimmen3 Personen stimmen diesem Beitrag zu:
Roddi, Alexx91, Auf_kalt, ... mehr anzeigen


Chaos ist voll in Ordnung

ChrisM_91 - 32
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 28.09.2013 um 18:17 Uhr

Zitat von _Marillion_:

Zitat von ChrisM_91:


Über Abtreibungen kann man nicht abstimmen. Das ist kein Thema für Podiumsdiskussionen. Es sollte in Bio, Religions- und Ethikunterreicht wieder mehr Ehrfurcht vor dem Leben gelehrt werden und seine Einzigartigkeit in den Vordergrund gestellt werden.


sorry für den off-topic, aber das kann ich so nicht im Raum stehen lassen.

Laut Focus (link können sich nur 20-25% der befruchteten(!) Eizellen überhaupt in der Gebärmutter einnisten - der Rest stirbt ab.

Insofern hat die Natur wohl auch keine Achtung vor dem Leben...

Ich will hier jetzt Abtreibungen nicht propagieren, aber ich finde es arrogant, wenn ein Mann, der selbst nie überhaupt in eine derartige Situation kommen kann, sich das Recht herausnimmt, einer Frau vorzuschreiben, ob sie eine Abtreibung vornehmen darf oder nicht....

Letztendlich sollte das die individuelle Entscheidung der Einzelnen sein.
Und ich bin mir sicher, dass niemand eine derartige Entscheidung leichtfertig vornimmt.


Sicher macht das kaum jemand leichtfertig. aber ich finde, es geht hier um das Leben eines anderen Menschen und da können andere nicht drüber verfügen. Die Mutter ist ja davon ab sowieso nur Wirtin des auszutragenden Kindes, nicht Eigentümerin. Bei der Todesstrafe ist es doch auch ganz klar, dass wir nicht über das Leben eines anderen verfügen dürfen.
ChrisM_91 - 32
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Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 28.09.2013 um 18:24 Uhr

Es sind alle Anstrengungen vorzunehmen, die Mutter zum "Ja zum Kind" zu ermutigen und sice in allem zu unterstützen.
_Marillion_ - 19
Profi (offline)

Dabei seit 05.2007
492 Beiträge

Geschrieben am: 28.09.2013 um 18:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2013 um 18:29 Uhr

Zitat von ChrisM_91:


Sicher macht das kaum jemand leichtfertig. aber ich finde, es geht hier um das Leben eines anderen Menschen und da können andere nicht drüber verfügen. Die Mutter ist ja davon ab sowieso nur Wirtin des auszutragenden Kindes, nicht Eigentümerin. Bei der Todesstrafe ist es doch auch ganz klar, dass wir nicht über das Leben eines anderen verfügen dürfen.


mal abgesehen, dass ich gern eine Antwort auf den verlinkten Artikel hätte:
Ich würde eine (zukünftige) Mutter nicht nur als Wirt betrachten. Erstens wird diese Formulierung meistens in anderem biologischen Zusammenhang genutzt (Parasit-Wirt) und zweitens denke ich, dass dieses Wort die Beziehung nur sehr unzureichend beschreibt.
Ich sehe durchaus noch einen Unterschied zur Todesstrafe: Immerhin wird da ein voll entwickelter Mensch getötet - kein (um es drastisch zu formulieren) Zellhaufen ohne Wahrnehmungs- und Denkfähigkeit.
Nebenbei finde ich es etwas befremdlich, wenn Leute, die sonst für eine Todesstrafe eintreten (meine die NPD-Anhänger), hier dermaßen vehement gegen Abtreibung antreten.

zu deinem zweiten Beitrag: Das sehe ich genauso, jedoch bin ich der festen Überzeugung, dass ihr, falls sie nicht überzeugt werden kann - aus welchem Grund auch immer -, eine Alternative offen stehen sollte

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Chaos ist voll in Ordnung

SeeFucknLies - 37
Experte (offline)

Dabei seit 07.2013
1242 Beiträge

Geschrieben am: 28.09.2013 um 18:30 Uhr

Zitat von ChrisM_91:

Es sind alle Anstrengungen vorzunehmen, die Mutter zum "Ja zum Kind" zu ermutigen und sice in allem zu unterstützen.

genau. wir haben ja nicht schon genügend mäuler auf der welt! -.-

das gegenteil käme unserem planet aber mehr entgegen.
also sämtliche stütze es nicht auszutragen. es sei denn natürlich sie will es unbedingt. poor planet.

PROGRES EST AS TARIUM / weil es notwendig ist, ist es legal. // WEHRTROLL ->only trolling @fullmoon

ChrisM_91 - 32
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534 Beiträge
Geschrieben am: 28.09.2013 um 18:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2013 um 18:34 Uhr

Zitat von _Marillion_:


mal abgesehen, dass ich gern eine Antwort auf den verlinkten Artikel hätte:
Ich würde eine (zukünftige) Mutter nicht nur als Wirt betrachten. Erstens wird diese Formulierung meistens in anderem biologischen Zusammenhang genutzt (Parasit-Wirt) und zweitens denke ich, dass dieses Wort die Beziehung nur sehr unzureichend beschreibt.
Ich sehe durchaus noch einen Unterschied zur Todesstrafe: Immerhin wird da ein voll entwickelter Mensch getötet - kein (um es drastisch zu formulieren) Zellhaufen ohne Wahrnehmungs- und Denkfähigkeit.
Nebenbei finde ich es etwas befremdlich, wenn Leute, die sonst für eine Todesstrafe eintreten (meine die NPD-Anhänger), hier dermaßen vehement gegen Abtreibung antreten.


Ist auch befremdlich, deshalb sind sie verlogen und ich habe mit ihnen nix zu zu tun.

Beschäftige dich mal mit der Consistent life ethic. Artikel ist allerdings auf Englisch.

Zitat:

zu deinem zweiten Beitrag: Das sehe ich genauso, jedoch bin ich der festen Überzeugung, dass ihr, falls sie nicht überzeugt werden kann - aus welchem Grund auch immer -, eine Alternative offen stehen sollte


Ich denke, es gibt in allen Fällen eine Alternative.
_Marillion_ - 19
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492 Beiträge

Geschrieben am: 28.09.2013 um 18:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2013 um 18:50 Uhr

Ob das immer gilt, möchte ich anzweifeln. Außerdem muss man auch das Wohl der Mutter mit einbeziehen.

Chaos ist voll in Ordnung

ChrisM_91 - 32
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534 Beiträge
Geschrieben am: 28.09.2013 um 18:39 Uhr

Zitat von _Marillion_:

Zitat von ChrisM_91:


Ich denke es gibt in allen Fällen eine Alternative.


Ob das immer gilt, möchte ich anzweifeln. Außerdem muss man auch das Wohl der Mutter mit einbeziehen.


Sie kann ja das Kind zur Adoption freigeben, aber doch nicht mit der Giftspritze eliminieren.
SeeFucknLies - 37
Experte (offline)

Dabei seit 07.2013
1242 Beiträge

Geschrieben am: 28.09.2013 um 18:42 Uhr

Zitat von ChrisM_91:

Zitat von _Marillion_:

Zitat von ChrisM_91:


Ich denke es gibt in allen Fällen eine Alternative.


Ob das immer gilt, möchte ich anzweifeln. Außerdem muss man auch das Wohl der Mutter mit einbeziehen.


Sie kann ja das Kind zur Adoption freigeben, aber doch nicht mit der Giftspritze eliminieren.

wie wäre es mit verfüttern ans mastvieh?

PROGRES EST AS TARIUM / weil es notwendig ist, ist es legal. // WEHRTROLL ->only trolling @fullmoon

_Marillion_ - 19
Profi (offline)

Dabei seit 05.2007
492 Beiträge

Geschrieben am: 28.09.2013 um 18:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2013 um 18:52 Uhr

Giftspritze -> wenn man Herzstillstand durch KCl als Giftanwendung betrachtet, dann ja - i.d.R. werden aber andere Methoden angewendet
Finde ich aber immer noch vergleichsweise human

zum Link: Ist immer ein bisschen kritisch, wenn Menschen, die nicht individuell betroffen sind, unter Berufen auf eine Ideologie Verbote aussprechen.

Und ob Adoption immer in Frage kommt? Es gibt durchaus auch Fälle, in denen beispielsweise eine gefahrlose Geburt nicht garantiert werden kann.
Wie gesagt: Sollte jedem selbst überlassen sein

[zustimmen2 Personen stimmen diesem Beitrag zu:
Roddi, TodesStoss, ... mehr anzeigen


Chaos ist voll in Ordnung

ChrisM_91 - 32
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 28.09.2013 um 19:07 Uhr

Zitat von _Marillion_:

Giftspritze -> wenn man Herzstillstand durch KCl als Giftanwendung betrachtet, dann ja - i.d.R. werden aber andere Methoden angewendet
Finde ich aber immer noch vergleichsweise human

zum Link: Ist immer ein bisschen kritisch, wenn Menschen, die nicht individuell betroffen sind, unter Berufen auf eine Ideologie Verbote aussprechen.

Und ob Adoption immer in Frage kommt? Es gibt durchaus auch Fälle, in denen beispielsweise eine gefahrlose Geburt nicht garantiert werden kann.
Wie gesagt: Sollte jedem selbst überlassen sein


Na gut, "we agree to disagree".

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Terosys
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2011
223 Beiträge
Geschrieben am: 29.09.2013 um 00:07 Uhr

Ich weiß, das hatten wir sicherlich auch schon mal, aber wann beginnt nochmal für dich leben Chris? Und warum?
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