Phipsil - 40
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 13:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.09.2007 um 13:09 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Hm, naja, aber dann ist und bleibt es eben verdammt unverschämt. Dann brauchen sich manche auch nicht zu wundern warum sie keiner mag.
Phipsil, aber ob die nach Kundenzahl bezahlt werden weisst nicht?
man liest es zwar überall.. ob es bei allen stimmt weiß ich aber nicht.
ich kann mir das vorgehen am rande der gesetze und manchmal auch im illegalen bereich nicht anders erklären.
..aber schließlich ist das der zweite oder dritte thread zur datenspeicherung... und so wirklich beim thema sind wir gerade nicht.
#phipsil ab.
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Bloodstalker - 33
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 14:11 Uhr
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Die Vorratsdatenspeicherung darf vom Europäischen Gerichtshof nicht genehmigt werden.
"Oh nein! Nicht Zahnarzt und Nazis!"
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Genki81 - 43
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 14:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.09.2007 um 14:28 Uhr
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also thread über vorratsdatenspeicherung hab ich noch keine gefunden
es heist ja auch nicht das sie es gleich bei jedem machen
aber zusammen mit der videoüberwachung ist es dann möglich dich von zu hause bis z.b zum arbeitsplatz oder bis vor das hotel im urlaub zu verfolgen. ich denke da an den film demolition man das kommt da am besten hin auch wenn es so wie da gezeigt erst in 10-20 jahren sein wird.
die videokameras die aufgebaut werden soll man mit einfachen mitteln selber zu hause am tv sehen können. schaft angeblich jeder fernseh techniker.
anscheinend soll die datenspeicherung erst dann zum einsatz kommen wenn der verdacht besteht aber wer weiss was für leute da drann sitzten und die daten auswerten.
schaut euch die politiker an wieviele skandale es da gibt wo sie selber irgendwelche sachen ausgenutzt haben oder privat irgendwo hingeflogen sind illegale spendengelder ect.
sogar bei der polizei ulm hat man vor kurzen einen aus der drogenfahndung geworfen weil er selber mist gebaut hat. und ich will nicht wissen wieviele beamte schon gekündigt wurden weil sie irgend einen mist gebaut haben um privat besser dazustehen.
und denen soll ich dann meine ganzen privaten daten vom arzt , amt , emails, firmenchef, arbeit usw anvertrauen??
auserdem gibt es bestimmt hacker die es so drauf haben das sie noch nie erwischt wurden die es auch ohne probleme schaffen würden sich da daten für eigene zwecke zu kopieren ohne das man was nachweisen kann.
und diese daten sollen dann noch behörden im ausland zur verfügung gestellt werden.
die welt kommt selber noch nicht mit der sicherheit im internet zurecht
das geht soweit das hacker es schaffen ein ganzes land für eine woche vom internet zu trennen ohne das man rausbekommt von wo der anschlag kommt.
es gibt sogar leute die einen normalen job nachgehen die soviel wissen über computer haben das sie ein einfach tcp/ip paket angucken und dir nach einer weile sagen können was das genau für daten sind die da versendet wurden. und mit viel arbeit rausbekommen wer da wem was wann geschrieben hat.
~̧̢̧͕̪̦́̿̏̊ͯ̑̍̌ͤ̏͆͜͞ ̝͙̪̻̬͎̝̘̻͍ͅ~͂͂ͪͦ̂̀ ̻̗́͠~̸̾͒ͪ̆͌̐̊͒̓̕͘͝ ͉̩̠͎̱̹̘̞~̸͊ͫͥͫ͑̚҉̀ ͙͙̰̠̯̩̲̼̪̮̮͉ͅ~̃͆ͬ͌̎
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Genki81 - 43
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 14:33 Uhr
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weniger sicherheit mehr frieden und aufklärung
~̧̢̧͕̪̦́̿̏̊ͯ̑̍̌ͤ̏͆͜͞ ̝͙̪̻̬͎̝̘̻͍ͅ~͂͂ͪͦ̂̀ ̻̗́͠~̸̾͒ͪ̆͌̐̊͒̓̕͘͝ ͉̩̠͎̱̹̘̞~̸͊ͫͥͫ͑̚҉̀ ͙͙̰̠̯̩̲̼̪̮̮͉ͅ~̃͆ͬ͌̎
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 13.09.2007 um 18:17 Uhr
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Zitat von Genki81: weniger sicherheit mehr frieden und aufklärung
Na ja... weniger Überwachung – mehr Sicherheit.
Siehe DDR.
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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enricoth - 46
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Geschrieben am: 18.09.2007 um 08:02 Uhr
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Zitat von Genki81: Nach Plänen von CDU, CSU und SPD soll ab 2008 nachvollziehbar werden, wer mit wem in den letzten sechs Monaten per Telefon, Handy oder E-Mail in Verbindung gestanden oder das Internet genutzt hat. Bei Handy-Telefonaten und SMS soll auch der jeweilige Standort des Benutzers festgehalten werden. Anonymisierungsdienste sollen verboten werden.
Mit Hilfe der über die gesamte Bevölkerung gespeicherten Daten können Bewegungsprofile erstellt, geschäftliche Kontakte rekonstruiert und Freundschaftsbeziehungen identifiziert werden. Auch Rückschlüsse auf den Inhalt der Kommunikation, auf persönliche Interessen und die Lebenssituation der Kommunizierenden werden möglich. Zugriff auf die Daten sollen Polizei, Staatsanwaltschaft, Nachrichtendienste und ausländische Staaten erhalten, die sich davon eine verbesserte Strafverfolgung versprechen.
mehr dazu auf
Titel des Links
was haltet ihr davon?
geht jemand auf die demonstration am samstag den 22 september in berlin?
Nur will der Staat wie früher Stasimethoden anwenden um die Bevölkerung noch mehr kontrollieren zu wollen, nichts anderes.Wenn die in Politik ordentlich Ihre Arbeit machen würden, würde nie so ein Thema mit Datenspeicherung aufkommen.Wird es sowieso noch viel Gesprächsstoff geben weil das an die Privatsphäre jeden einzelnen geht.Den geht es wirklich zu gut den Politikern.
SÄGEBLATT MACHT ALLES PLATT!!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 18.09.2007 um 08:28 Uhr
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Zitat von Genki81:
anscheinend soll die datenspeicherung erst dann zum einsatz kommen wenn der verdacht besteht .
Und genau das ist der Punkt. Das wollen manche einfach nicht sehen. Ich hab immer das Gefühl dass sich viele Leute nur künstlich aufregen weils sie selbst schiss von irgendwas haben, vielleicht zu viel raubkopien auffem pc?
Wer nix verbrochen hat dem kann das am ende alles scheissegal sein...angenommen ich hätte Telefonsex....das wird irgendwo dokumentiert wenn ich auf einer Liste von verdächtigen stehe. Juckt das mich? NEIN. Denn was ich nicht weiss macht mich nicht heiss. ich finde die Diskussion über den "Gläsernen Bürger" zuweilen gerechtfertigt, aber von manchen wird der ganze Sachverhalt einfach völlig überspitzt dargestellt.....Getroffene Hunde bellen.
Was Internetsicherheit angeht bin ich sowieso für noch schärfere Kontrollen. Aus meinem Bekanntenkreis haben jetzt zwei wegen Illegalem Ziehen ne Klage am Hals. RICHTIG SO!
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cheesemaker - 43
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Geschrieben am: 18.09.2007 um 08:49 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Genki81:
anscheinend soll die datenspeicherung erst dann zum einsatz kommen wenn der verdacht besteht .
Und genau das ist der Punkt. Das wollen manche einfach nicht sehen. Ich hab immer das Gefühl dass sich viele Leute nur künstlich aufregen weils sie selbst schiss von irgendwas haben, vielleicht zu viel raubkopien auffem pc?
Wer nix verbrochen hat dem kann das am ende alles scheissegal sein...angenommen ich hätte Telefonsex....das wird irgendwo dokumentiert wenn ich auf einer Liste von verdächtigen stehe. Juckt das mich? NEIN. Denn was ich nicht weiss macht mich nicht heiss. ich finde die Diskussion über den "Gläsernen Bürger" zuweilen gerechtfertigt, aber von manchen wird der ganze Sachverhalt einfach völlig überspitzt dargestellt.....Getroffene Hunde bellen.
Was Internetsicherheit angeht bin ich sowieso für noch schärfere Kontrollen. Aus meinem Bekanntenkreis haben jetzt zwei wegen Illegalem Ziehen ne Klage am Hals. RICHTIG SO!
MIr persönlich geht es in erster Linie darum, dass diese Methoden problemlos ohne Wissen des Betroffenen angewendet werden können und wohl auch sollen.
Nach meinem Informationsstand ist das bei "physischen" Hausdurchsuchungen weder möglich noch zulässig, was ich befürworte.
Wenn sich die Staatsgewalt schon für mich interessiert, dann möchte ich doch zumindest darüber informiert werden, dass, und aus welchen Gründen, sie sich für mich interessiert.
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - zu Null." Voltaire
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 18.09.2007 um 08:55 Uhr
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Zitat von cheesemaker:
Wenn sich die Staatsgewalt schon für mich interessiert, dann möchte ich doch zumindest darüber informiert werden, dass, und aus welchen Gründen, sie sich für mich interessiert.
Ist ja alles schön und gut aber sobald man mitkriegt dass man überwacht wird macht man ja in Normalfall keine Illegalen Sachen mehr -> somit wär die Überwachung wieder für die katz. Also wo liegt der gesunde MIttelweg?
In meinen Augen ungefähr so wie es meines Wissens schon geplant ist: Nur bei GUT bergründetem Verdacht erhalten die Fachleute das OK. Die Frage des tages ist eben und bleibt: Ab wann ist Verdacht begründet?
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cheesemaker - 43
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Geschrieben am: 18.09.2007 um 10:10 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von cheesemaker:
Wenn sich die Staatsgewalt schon für mich interessiert, dann möchte ich doch zumindest darüber informiert werden, dass, und aus welchen Gründen, sie sich für mich interessiert.
Ist ja alles schön und gut aber sobald man mitkriegt dass man überwacht wird macht man ja in Normalfall keine Illegalen Sachen mehr -> somit wär die Überwachung wieder für die katz. Also wo liegt der gesunde MIttelweg?
In meinen Augen ungefähr so wie es meines Wissens schon geplant ist: Nur bei GUT bergründetem Verdacht erhalten die Fachleute das OK. Die Frage des tages ist eben und bleibt: Ab wann ist Verdacht begründet?
Dann soll mir Big Schäuble gefälligst zumindest nach der Durchsuchung meines Rechners rot blinkend auf meinen Desktop schreiben, dass er da war um mir dieses oder jenes anzuhängen, oder vielleicht nen Durchsuchungsbeschluss im pdf-Format.
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - zu Null." Voltaire
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 18.09.2007 um 11:03 Uhr
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Zitat von cheesemaker:
Dann soll mir Big Schäuble gefälligst zumindest nach der Durchsuchung meines Rechners rot blinkend auf meinen Desktop schreiben, dass er da war um mir dieses oder jenes anzuhängen, oder vielleicht nen Durchsuchungsbeschluss im pdf-Format.
Hm, naja, es wird ja sicher über einen gewissen Zeitraum überwacht. Aber ich weiss auch nicht wie genau das gehandhabw wird oder soll. Aber wenn eine Überprüfung nichts herausgefunden hat sollte man NACH Abschluss wirklich bescheid bekommen. Aber so genau kenne ich mcih da nicht aus. Aber da stimme ich dir zu.
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cheesemaker - 43
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Geschrieben am: 18.09.2007 um 11:26 Uhr
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Meines Erachtens muss sehr genau darauf geachtet werden, dass sich die Exekutive hier nicht verselbstständigt.
Jetzt kommt natürlich wieder das Argument, dass es nur in "begründeten" Fällen erlaubt werden soll, was immer man sich darunter vorzustellen hat. Klingt ja auch recht ungefährlich für Otto Normalbürger.
Was bringt es aber, wenn bspw. die ganze Aktion von nem Richter genehmigt werden müsste, der Überwachte aber eh nix davon mitkriegen kann und einem somit wohl eh nie jemand auf die Schliche kommt. Dann brauch ich auch keinen Richter mehr.
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - zu Null." Voltaire
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insurgency - 36
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Geschrieben am: 18.09.2007 um 11:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.09.2007 um 11:35 Uhr
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Irgendwie erwähnt hier keiner, dass sich das nicht Schäuble, die CDU oder SPD ausgedacht haben, sondern dass dies hier eine Richtlinie des Europäischen Palraments ist, die Deutschland umzusetzen hat. Also könnt ihr euer Gejammer über die "Unverschämtheiten" der Großen Koalition bitte abstellen? Danke.
(Wens interessiert: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/de/oj/2006/l_105/l_10520060413de00540063.pdf)
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 18.09.2007 um 13:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.09.2007 um 13:05 Uhr
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Zitat von cheesemaker: Meines Erachtens muss sehr genau darauf geachtet werden, dass sich die Exekutive hier nicht verselbstständigt.
Jetzt kommt natürlich wieder das Argument, dass es nur in "begründeten" Fällen erlaubt werden soll, was immer man sich darunter vorzustellen hat. Klingt ja auch recht ungefährlich für Otto Normalbürger.
Was bringt es aber, wenn bspw. die ganze Aktion von nem Richter genehmigt werden müsste, der Überwachte aber eh nix davon mitkriegen kann und einem somit wohl eh nie jemand auf die Schliche kommt. Dann brauch ich auch keinen Richter mehr.
Was empfiehlst Du also? - gar keine Überwachung? Bei Terrorverdächtigen in 4-fach schriftlicher Ausführung fragen ob Du Ihr Telefon anzapfen darfst? Oder wie stellst Du dir das vor? Es ist alles nicht so einfach....
@insurgency: thanx für den link!!
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cheesemaker - 43
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Geschrieben am: 18.09.2007 um 14:42 Uhr
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Wenn das nötig sein sollte, um die Freiheitsrechte zu wahren, dann ja.
Ich möchte bei dieser Gelegenheit Thomas Jefferson zitieren, der einst sagte:
"Wer die Freiheit opfert um Sicherheit zu gewinnen, hat beides nicht verdient."
Das sollten sich meines Erachtens gewisse Leute mal hinter die Löffel schreiben.
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - zu Null." Voltaire
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