Genki81  - 43
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 00:14 Uhr
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Nach Plänen von CDU, CSU und SPD soll ab 2008 nachvollziehbar werden, wer mit wem in den letzten sechs Monaten per Telefon, Handy oder E-Mail in Verbindung gestanden oder das Internet genutzt hat. Bei Handy-Telefonaten und SMS soll auch der jeweilige Standort des Benutzers festgehalten werden. Anonymisierungsdienste sollen verboten werden.
Mit Hilfe der über die gesamte Bevölkerung gespeicherten Daten können Bewegungsprofile erstellt, geschäftliche Kontakte rekonstruiert und Freundschaftsbeziehungen identifiziert werden. Auch Rückschlüsse auf den Inhalt der Kommunikation, auf persönliche Interessen und die Lebenssituation der Kommunizierenden werden möglich. Zugriff auf die Daten sollen Polizei, Staatsanwaltschaft, Nachrichtendienste und ausländische Staaten erhalten, die sich davon eine verbesserte Strafverfolgung versprechen.
mehr dazu auf
Titel des Links
was haltet ihr davon?
geht jemand auf die demonstration am samstag den 22 september in berlin?
~̧̢̧͕̪̦́̿̏̊ͯ̑̍̌ͤ̏͆͜͞ ̝͙̪̻̬͎̝̘̻͍ͅ~͂͂ͪͦ̂̀ ̻̗́͠~̸̾͒ͪ̆͌̐̊͒̓̕͘͝ ͉̩̠͎̱̹̘̞~̸͊ͫͥͫ͑̚҉̀ ͙͙̰̠̯̩̲̼̪̮̮͉ͅ~̃͆ͬ͌̎
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shado - 37
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 01:28 Uhr
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was ist daran neu?
das gibt es alles schon und wird praktiziert. und noch vieles mehr.
nun wird es nur noch nachträglich legal gemacht.
big brother is watching you.
vielen dank für den untergang der bürgerrechte aufgrund einer akuten terroismusbedrohung. muuuuaaaaahhhh.
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Genki81 - 43
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 02:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.09.2007 um 02:14 Uhr
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Zitat von shado: was ist daran neu?
das gibt es alles schon und wird praktiziert. und noch vieles mehr.
nun wird es nur noch nachträglich legal gemacht.
big brother is watching you.
vielen dank für den untergang der bürgerrechte aufgrund einer akuten terroismusbedrohung. muuuuaaaaahhhh.
text überflogen und was dazu abgelassen wa 
gibts es in dem ausmas noch nicht
bisher wurden nur bei >VERDACHT< sachen wie telefon abhören oder emails/sms lesen mit einschränkungen erlaubt
das jetzt is monate im vorraus
sowas wie es jetzt geplant ist gab es noch nie!!
und wird nicht schon lange praktiziert (das wäre wen den schon lange rausgekommen)
btw 2005 wurde das erstemal darüber geredet aber durchgesetzt werden soll es erst jetzt
~̧̢̧͕̪̦́̿̏̊ͯ̑̍̌ͤ̏͆͜͞ ̝͙̪̻̬͎̝̘̻͍ͅ~͂͂ͪͦ̂̀ ̻̗́͠~̸̾͒ͪ̆͌̐̊͒̓̕͘͝ ͉̩̠͎̱̹̘̞~̸͊ͫͥͫ͑̚҉̀ ͙͙̰̠̯̩̲̼̪̮̮͉ͅ~̃͆ͬ͌̎
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 07:00 Uhr
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Zitat von Genki81:
was haltet ihr davon?
geht jemand auf die demonstration am samstag den 22 september in berlin?
Auch wenn ich mit meiner Meinung so ziemlich alleine dastehe:
Wäre mir scheisssegal wenn bei mir alles aufgezecihent würde. ich habe nichts zu befürchten oder zu verbergen und die Ressourcen reichen eh niemals aus um alles haarklein zu überprüfen.
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phil5555 - 42
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 07:12 Uhr
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Die Problemmatik ist das so viel Daten aufgezeichnet werden und danach auch noch ausgewertet
müssen, dass es da überhaupt keinen Überblick mehr gibt. Erst wenn sie die Datenflut mal
beherschen kann man es auch gegen den "Terror" einsetzen.
Immer locker bleiben...
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 07:18 Uhr
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Zitat von phil5555: Die Problemmatik ist das so viel Daten aufgezeichnet werden und danach auch noch ausgewertet
müssen, dass es da überhaupt keinen Überblick mehr gibt. Erst wenn sie die Datenflut mal
beherschen kann man es auch gegen den "Terror" einsetzen.
So eine datenflut könntest Du niemals überblicken. Um Telefonate richtig auszuwerten braucht man keine Maschinen sondern Menschen. Nun, wieviel Telefonieren die Menschen täglich?
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Hasstierchen - 38
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 08:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.09.2007 um 08:36 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von phil5555: Die Problemmatik ist das so viel Daten aufgezeichnet werden und danach auch noch ausgewertet
müssen, dass es da überhaupt keinen Überblick mehr gibt. Erst wenn sie die Datenflut mal
beherschen kann man es auch gegen den "Terror" einsetzen.
So eine datenflut könntest Du niemals überblicken. Um Telefonate richtig auszuwerten braucht man keine Maschinen sondern Menschen. Nun, wieviel Telefonieren die Menschen täglich?
da muss ich an eine szene aus dem simpsons film denken - wo abertausende CIA agents in einem rechenzentrum sitzen, telefonate mithören und plötzlich einer jubelt "JUHU, ICH HAB EINEN!" 
Achtung, Sarkasmus! Bei Augenkontakt sofort mit viel Wasser ausspülen und einen Arzt aufsuchen.
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cheesemaker - 43
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 09:18 Uhr
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Zitat von Hasstierchen: Zitat von Biebe_666: Zitat von phil5555: Die Problemmatik ist das so viel Daten aufgezeichnet werden und danach auch noch ausgewertet
müssen, dass es da überhaupt keinen Überblick mehr gibt. Erst wenn sie die Datenflut mal
beherschen kann man es auch gegen den "Terror" einsetzen.
So eine datenflut könntest Du niemals überblicken. Um Telefonate richtig auszuwerten braucht man keine Maschinen sondern Menschen. Nun, wieviel Telefonieren die Menschen täglich?
da muss ich an eine szene aus dem simpsons film denken - wo abertausende CIA agents in einem rechenzentrum sitzen, telefonate mithören und plötzlich einer jubelt "JUHU, ICH HAB EINEN!"
Ja, die Szene war klasse. Leider sind deutlich weniger Menschen nötig. Die Hauptarbeit erledigt schon seit über 20 Jahren ein Rechner, der Telefonate (und wohl auch Emails) nach "verdächtigen" Worten durchsucht (momentan wohl so Sachen wie Bombe, Allah, Präsident usw.). Und wenn genug dieser Worte in einer Unterhaltung vorkommen, dann wird das nem Mitarbeiter übergeben, der sich das anhört / anschaut.
Somit werden wohl 99,9 % der Kommunikation als belanglos eingestuft und lediglich zu einer evtl. späteren Verwendung gespeichert. Klingt zunächst mal harmlos für unbescholtene Bürger.
Das Problem an der Sache ist nur, dass die "bösen Worte" frei wählbar sind. Wenn mal nach Worten im Zusammenhang mit Raubkopien, Schwarzgeld, oder Steuerhinterziehung gefandet wird, sieht die Sache schon anders aus.
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - zu Null." Voltaire
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 11:03 Uhr
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Zitat von cheesemaker:
Das Problem an der Sache ist nur, dass die "bösen Worte" frei wählbar sind. Wenn mal nach Worten im Zusammenhang mit Raubkopien, Schwarzgeld, oder Steuerhinterziehung gefandet wird, sieht die Sache schon anders aus.
Das Problem sehe ich wo anders: wenns bekannt ist dann schaffts jeder noch so dämliche Terrorist ne einfache Verschlüsselung zu erfinden und damit hat sich der Fall. So einfach ist das nicht mit computergestützter Telefonüberwachung
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 11:38 Uhr
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Mal ganz ruhig. Die Daten aus verschiedenen Medientypen wie E-Mail, Telefon, .... auszuwerten, lohnt sich nur im Verdachtsfall. Automatisch wäre das recht aufwendig.
Außerdem muss man für so etwas ein überlegtes Rechtesystem nutzen, damit bei der Polizei nicht jeder Zugriff hat.
Die Daten weren immer noch sensibel behandelt.
Aber gut. Wenn man Dreck am Stecken hat, würde ich auch demonstrieren. 
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Hasstierchen - 38
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 11:51 Uhr
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also wer sich irgendwas zu schulden kommen hat lassen, wird wohl kaum offen am telefon über schwarzgeldkonten oder ähnlichen käse reden...
aber die überwachung geht auch vor unserer haustür von statten - hier hat mich gerade irgendsone wurst von der GEZ aufgeweckt, die hat versucht sich als t-com vertreter auszugeben und mir nen günstigen tarif anzudrehn...hähä von wegen, wollte nur in die wohnung, die sau.
Achtung, Sarkasmus! Bei Augenkontakt sofort mit viel Wasser ausspülen und einen Arzt aufsuchen.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 11:57 Uhr
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Zitat von Hasstierchen: also wer sich irgendwas zu schulden kommen hat lassen, wird wohl kaum offen am telefon über schwarzgeldkonten oder ähnlichen käse reden...
aber die überwachung geht auch vor unserer haustür von statten - hier hat mich gerade irgendsone wurst von der GEZ aufgeweckt, die hat versucht sich als t-com vertreter auszugeben und mir nen günstigen tarif anzudrehn...hähä von wegen, wollte nur in die wohnung, die sau.
Ist zwar Off-topc aber dürfen die von der GEZ das überhaupt?
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Jewe - 43
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 12:07 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Hasstierchen: also wer sich irgendwas zu schulden kommen hat lassen, wird wohl kaum offen am telefon über schwarzgeldkonten oder ähnlichen käse reden...
aber die überwachung geht auch vor unserer haustür von statten - hier hat mich gerade irgendsone wurst von der GEZ aufgeweckt, die hat versucht sich als t-com vertreter auszugeben und mir nen günstigen tarif anzudrehn...hähä von wegen, wollte nur in die wohnung, die sau.
Ist zwar Off-topc aber dürfen die von der GEZ das überhaupt?
Theoretisch gesehen würd ich mal sagen NEIN. Sich unter Vorgabe eines falschen Berufs oder Namens bei Jemandem einzuschleichen würde ich mal als Betrug bezeichnen. Ist natürlich nicht rechtlich fundiert sondern reine Vermutung.
Außerdem haben die Leute der GEZ auch kein RECHT, von dir reingelassen zu werden, wenn sie bei dir klingeln. Du kannst ihnen auch den Zutritt verwehren, ohne rechtliche Schritte fürchten zu müssen. Nur kannst halt dann damit rechnen, dass du n bisschen genauer unter die Lupe genommen wirst.
Da steh ich nun, ich armer Thor, und bin so klug als wie zuvor
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 12:17 Uhr
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Zitat:
Theoretisch gesehen würd ich mal sagen NEIN. Sich unter Vorgabe eines falschen Berufs oder Namens bei Jemandem einzuschleichen würde ich mal als Betrug bezeichnen. Ist natürlich nicht rechtlich fundiert sondern reine Vermutung.
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Exakt die gleiche Vermutung hab ich auch, genau aus den von Dir genannten Gründen....mich würds echt interessieren obdas EInzelfälle sind oder ob das Gang und gebe ist.
Werden die nach Kundenzahl bezahlt?
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 12:48 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat:
Theoretisch gesehen würd ich mal sagen NEIN. Sich unter Vorgabe eines falschen Berufs oder Namens bei Jemandem einzuschleichen würde ich mal als Betrug bezeichnen. Ist natürlich nicht rechtlich fundiert sondern reine Vermutung.
.
Exakt die gleiche Vermutung hab ich auch, genau aus den von Dir genannten Gründen....mich würds echt interessieren obdas EInzelfälle sind oder ob das Gang und gebe ist.
Werden die nach Kundenzahl bezahlt?
das ist kein betrug. nicht im juristischen sinne weil sie berechtigt sind die gebühren einzutreiben.
für eine nötigung fehlt die drohung... wenn er ihn hineingelassen hätte wärs auch hausfriedensbruch nichts... bleibt eine lüge gegen die sich allenfalls die deutsche telekom ag mit erfolg wehren könnte.
wem das jetzt ungerecht erscheint... überlegt nur mal was los wäre wenn jede lüge an sich strafbar wäre!
sobald es an drohungen gewalt und falschen angedrohten rechtsfolgen geht siehts natürlich anders aus.
#phipsil ab.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 12.09.2007 um 12:50 Uhr
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Hm, naja, aber dann ist und bleibt es eben verdammt unverschämt. Dann brauchen sich manche auch nicht zu wundern warum sie keiner mag.
Phipsil, aber ob die nach Kundenzahl bezahlt werden weisst nicht?
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