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Forum / Politik und Wirtschaft
Deutschland per PC oder Telefon überwachen???
pogorausch  - 37
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Geschrieben am: 03.09.2007 um 06:38 Uhr
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Zitat von USMC-BOY: @DjKoma Oder wir denken falsch. Nehmen wir mal an sie nehmen den Terror nur als vorwant um die leute auszuspizel? Das ist der beste grund da für oder nicht?
ich bin zwar nicht DjKoma.... aber ich würds mal so sagen: der Staat hat immer hohes Interesse an möglichst vielen Daten über seine Bürger, diese werden dadurch leichter berechenbar. Das ist ja erst der Grund, warum die Verfassungen die Freiheitsrechte garantieren müssen, eben um die Bürger vor der Regierung zu schützen.
Wenn sich dann ein Vorwand ergibt, wie in unserem Fall die Angst vor Terroristen, zögern die nicht lang, sondern schaffen sich selbst errstmal mehr Macht, so lang sie können. Und da wir nach wie vor alle deutsche Michel sind, glauben wir dann: „Die wollen doch nur unser Bestes“.
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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insurgency - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.09.2007 um 08:36 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von USMC-BOY: @DjKoma Oder wir denken falsch. Nehmen wir mal an sie nehmen den Terror nur als vorwant um die leute auszuspizel? Das ist der beste grund da für oder nicht?
ich bin zwar nicht DjKoma.... aber ich würds mal so sagen: der Staat hat immer hohes Interesse an möglichst vielen Daten über seine Bürger, diese werden dadurch leichter berechenbar. Das ist ja erst der Grund, warum die Verfassungen die Freiheitsrechte garantieren müssen, eben um die Bürger vor der Regierung zu schützen.
Wenn sich dann ein Vorwand ergibt, wie in unserem Fall die Angst vor Terroristen, zögern die nicht lang, sondern schaffen sich selbst errstmal mehr Macht, so lang sie können. Und da wir nach wie vor alle deutsche Michel sind, glauben wir dann: „Die wollen doch nur unser Bestes“.
Glaubst du echt, Herr Schäuble nutzen diese Daten persönlich etwas? Ich bin mir sicher, er versucht nur, seinen Job gut zu machen. Und eine Hausdurchsuchung via PC ist durchaus eine Sache, über die man reden kann.
Ihr malt da mal wieder den Teufel an die Wand. Wegen 1 Durchsuchungen pro Jahr kann ich doch noch nicht von einem Überwachungsstaat reden.
Außerdem wird von fast allen Befürwortern ohnehin ein richterliches Gremium verlangt, welches die Onlinedurchsuchungen genehmigen muss. Ihr müsst also vorerst keine Angst um euren illegalen Daten zu machen.
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pogorausch - 37
Champion
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Geschrieben am: 03.09.2007 um 09:01 Uhr
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Zitat von insurgency: Zitat von pogorausch: Zitat von USMC-BOY: @DjKoma Oder wir denken falsch. Nehmen wir mal an sie nehmen den Terror nur als vorwant um die leute auszuspizel? Das ist der beste grund da für oder nicht?
ich bin zwar nicht DjKoma.... aber ich würds mal so sagen: der Staat hat immer hohes Interesse an möglichst vielen Daten über seine Bürger, diese werden dadurch leichter berechenbar. Das ist ja erst der Grund, warum die Verfassungen die Freiheitsrechte garantieren müssen, eben um die Bürger vor der Regierung zu schützen.
Wenn sich dann ein Vorwand ergibt, wie in unserem Fall die Angst vor Terroristen, zögern die nicht lang, sondern schaffen sich selbst errstmal mehr Macht, so lang sie können. Und da wir nach wie vor alle deutsche Michel sind, glauben wir dann: „Die wollen doch nur unser Bestes“.
Glaubst du echt, Herr Schäuble nutzen diese Daten persönlich etwas? Ich bin mir sicher, er versucht nur, seinen Job gut zu machen. Und eine Hausdurchsuchung via PC ist durchaus eine Sache, über die man reden kann.
Ihr malt da mal wieder den Teufel an die Wand. Wegen 1 Durchsuchungen pro Jahr kann ich doch noch nicht von einem Überwachungsstaat reden.
Außerdem wird von fast allen Befürwortern ohnehin ein richterliches Gremium verlangt, welches die Onlinedurchsuchungen genehmigen muss. Ihr müsst also vorerst keine Angst um euren illegalen Daten zu machen.
Herr Schäuble will seinen Job sogar extra gut machen! Er will die Schurken finden und vor Gericht bringen, und das mit äußerster deutscher Gründlichkeit. Das einzige was ihn daran hindert, ist das Grundgesetz. So sachen wie Datenschutz, Briefgeheimnis, Bürgerrechte, das gefällt dem Herrn Schäuble garnicht. Es ist ihm lieber, wenn durch das totale Abhören 99% der Staatsbürger ihre Privatsphäre verlieren, wenn dadurch die 1% Bösewichte geschnappt werden. Es geht außerdem nicht nur um Internetdurchsuchungen. Schonmal was von Vorratsdatenspeicherung gehört? Alles was du hier im Internet machst, wird auf Vorrat gespeichert, dass man das durchwühlen kann, falls man plötzlich auf die Idee kommt, du könntest ein Terrorist sein. Sozusagen ein Generalverdacht gegen alle. Das widerspricht dem seit Jahrtausenden angewandten Rechtsprinip der Unschuldsvermutung. Jeder gilt so lange als unschuldig, bis das Gegenteil bewiesen ist. Die dabei gespeicherten Daten enthalten übrigens auch E-Mails, auch die z.B. private oder die an deinen Arzt. Damit werden auch noch das Briefgeheimnis und die ärztliche Schweigepflicht umgangen.
Der Rechtsstaat verschwindet immer weiter. Aber der gute Herr Schäuble macht ja nur seinen Job.
p.s. Gesetze, die jetzt gemacht werden, gelten auch weiterhin... und selbst wenn du Herrn Schäuble vertraust (ich tu es nicht), dann kann schon in ein paar Jahren ein ganz anderer deine Daten besitzen.
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USMC-BOY - 37
Profi
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Geschrieben am: 03.09.2007 um 21:21 Uhr
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Zitat von insurgency: Zitat von pogorausch: Zitat von USMC-BOY: @DjKoma Oder wir denken falsch. Nehmen wir mal an sie nehmen den Terror nur als vorwant um die leute auszuspizel? Das ist der beste grund da für oder nicht?
ich bin zwar nicht DjKoma.... aber ich würds mal so sagen: der Staat hat immer hohes Interesse an möglichst vielen Daten über seine Bürger, diese werden dadurch leichter berechenbar. Das ist ja erst der Grund, warum die Verfassungen die Freiheitsrechte garantieren müssen, eben um die Bürger vor der Regierung zu schützen.
Wenn sich dann ein Vorwand ergibt, wie in unserem Fall die Angst vor Terroristen, zögern die nicht lang, sondern schaffen sich selbst errstmal mehr Macht, so lang sie können. Und da wir nach wie vor alle deutsche Michel sind, glauben wir dann: „Die wollen doch nur unser Bestes“.
Glaubst du echt, Herr Schäuble nutzen diese Daten persönlich etwas? Ich bin mir sicher, er versucht nur, seinen Job gut zu machen. Und eine Hausdurchsuchung via PC ist durchaus eine Sache, über die man reden kann.
Ihr malt da mal wieder den Teufel an die Wand. Wegen 1 Durchsuchungen pro Jahr kann ich doch noch nicht von einem Überwachungsstaat reden.
Außerdem wird von fast allen Befürwortern ohnehin ein richterliches Gremium verlangt, welches die Onlinedurchsuchungen genehmigen muss. Ihr müsst also vorerst keine Angst um euren illegalen Daten zu machen.
Und ich denke auch das der Mann der sich um die Nationale Sicherheit in Deutschland kümmert alles da ran setzen wird das das nicht pasiert. Und da ist jedes mittel recht gegen Deutschen und Internationalen Terror zukämpfen. Ich denke schon das es jeden Bürger in Deutschland kümmern muss um diesen Kampf zugewinnen.
US Rang Senior Non-commissioned Officer ( SNCO)
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Ayliniii  - 34
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 01:48 Uhr
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mir kommts so vor, als wollte der schäuble einen überwachungsstaat gründen und naja, mal sehn wie weit er kommt ohne an die wand der demokratie zu stoßen 
Ein reicher Mann ist oft nur ein armer Mann mit viel Geld.
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pogorausch - 37
Champion
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 03:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.09.2007 um 03:06 Uhr
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Zitat von USMC-BOY:
Und ich denke auch das der Mann der sich um die Nationale Sicherheit in Deutschland kümmert alles da ran setzen wird das das nicht pasiert. Und da ist jedes mittel recht gegen Deutschen und Internationalen Terror zukämpfen. Ich denke schon das es jeden Bürger in Deutschland kümmern muss um diesen Kampf zugewinnen.
Jedes Mittel recht? Jedes Mittel ist nie Recht, denn auch ein noch so edler Zweck kann nicht JEDES Mittel heiligen...
Außerdem gibt es meiner Meinung nach diesen so genannten „Kampf geren den Terror“ nicht. Wenn man Terrorismus direkt bekämpfen könnte, dann wäre es kein Terrorismus mehr.
Das Ziel von Terrorismus ist es ja, Angst und Schrecken zu verbreiten. Wenn wir dann vor lauter Angst und Schrecken, aber ohne dass viel passiert ist – die Opferzahlen des Terrorismus in den westlichen Ländern sind, auch mit dem 11.9.'01, ein Witz – nach so ein paar Anschlägen unsere Bürgerrechte aufgeben, dann können sich die Terroristen auf die eigene Schulter klopfen – „Mission erfüllt“
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 03:03 Uhr
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Zitat von Ayliniii: mir kommts so vor, als wollte der schäuble einen überwachungsstaat gründen und naja, mal sehn wie weit er kommt ohne an die wand der demokratie zu stoßen
Na ja, wenn man das Volk durch Überwachung gleichschaltet, bleibt von der Demokratie schon bald nichts mehr übrig. Von dem her rast er mit Vollgas auf die „Wand der Demokratie“ zu, wohl wissend, dass diese scon noch rechtzeitig zerbröselt, oder wenigstens durchtunneld wird.
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-Lavundi- - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 05:41 Uhr
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Hab letztens so ne Sendung gesehn ueber Datenschutz, da gings auch um sowas wie wir kontrolliert werden, was wir tun, was wir essen, wo wir uns immer einloggen, auf welchen Internetseiten wir rumstoebern usw.. und des von jedem einzeln..
find sowas scheisse.. ich denk an die alte Zeit zurueck, Stasi usw ^^
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ulmer59 - 66
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 06:30 Uhr
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Zitat von USMC-BOY: Zitat von cranny: alles wird teurer...die arbeitslosenzahl wird wieder steigen.....und jetzt wollen die uns noch am PC konntrollieren!!mmhhhh langsam aber sicher werden wir schleichend ein überwachungsstaat!!!wie damals....kotzt mich echt an....
So negtiv sehe ich das gar nicht wen ich nix zuverbergen habe können sie mir doch nix. So sehe ich das auserdem ist das ein großer schritt gegen den Internationalen Terrorismus. Der auch in deutschland ist und warscheinlich sich kräftig zeigen wird.
Unter Blinden ist der Einäugige König ...
Unabhängig davon ob wir Terroristen hier in D haben oder nicht oder ob die hier was planen.
Das was hier vorgeschlagen und geplant wird ist mitnichten ein grosser Schritt dagegen, sondern lediglich Augenwischerei und eine weitere Lachnummer ohne jegliche Sicherheitswirkung!
Die Aussage, wenn ich nichts zu verbergen habe können sie mir doch nix hat vermutlich tausende in den Konzentrationslagern sterben lassen ...
Wer garantiert Dir, das Du nicht doch plötzlich zu den Verdächtigen gehörst, nur weil dich ein vermeintlicher Terrorist nach dem Weg oder der Uhrzeit fragte oder sich von Tisch zu Tisch mit dir unterhielt?
Die bestehenden Methoden und Massnahmen reichen völlig.
Im Gegenteil Schäuble und Kollegen sollten bevor sie neue Gesetze machen erst mal wieder die Entlassungen von Polizisten rückgängig machen, da diese ja jetzt schon unter der Personalnot stöhnen ... und jeder Einzelne ist eh zur Wachsamkeit gegen jegliche Art von Tyrannei und Terrorismus aufgerufen ...
Dann sind strengere Gesetzte auch nicht nötig!
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reinik - 40
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 06:48 Uhr
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Ach wenn ich den Namen Schäuble nur höre muss ich brechen!
Mit den Maßnahmen findet er nicht einen Terroristen!!!
Und selbst wenn, der CIA z.B. wusste ja auch das am 11.9 Anschläge gepülant wurden, was htas gebracht?? NIX!
Online Durchsuchungen sind nur dazu da um die Bürger in ihrer Freiheit zu beschneiden und noch mehr Kontrolle über sie zu erlangen!
Und wenn ich überlege was dadurch alles missachtet wird.. briefgeheimniss, bankgeheimniss, was man für Dokumente, fotos, Videos usw an privaten datein aufm Computer hat.
Oh man.. Privatsphäre dahin..
Und nicht einen Terroisten wird man damit finden!
Anstatt sich mal um echte Probleme zu Kümmern wie Organisiertes Verbrechen, Jugendkriminalität usw. wird auf diesen terrorscheis rumgehackt.
Und wer glaubt diese Durchsuchungen würden nur auf richterliche Anweisung und nur in paar Fällen pro jahr gemacht der glaubt auch an den Weihnachtsmann *eyerolls*
Und wenn ich das hier schreibe mache ich mich slebst zum Verdächtigen..
Ich werde mich mit allen Mitteln wehren.. Fürs Internet einen extra PC und für Private datein wie Fotos usw. einen extra Pc, dazu IP Adresse Verschlüsseln usw.
Ich mach den Assis das Leben so schwer wie möglich..
Und nein ich bin kein Terrorist aber mit den gesetzesentwürfen sollen ja auch keine Terroristen verfolgt werden sondern Bürger ausgespätht wie du und ich!
MC Reinik RulezZ rulet!
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insurgency - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 08:42 Uhr
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Ihr kennt ja alle das Spannungsverhältnis Sicherheit - Freiheit.
Es ist richtig, dass Schäuble Freiheiten im Gegenzug von Sicherheiten aufgeben möchte... und das ist ja auch verdammt nochmal seine Pflicht! Ich bin ja auch gegen diese Onlinedurchsuchungen.
Aber nicht, weil ich glaube, dass dieses Gesetz falsch ist, sondern nur weil ich glaube, dass sich diese Durchsuchungen möglicherweise eines Tages den Kontrollen durch die Justiz entziehen.
Aber der Innenminister ist für die Sicherheit in Deutschland verantwortlich. Er MUSS solche Schritte in erwägung ziehen. Und wir sind deshalb eine Demokratie, dass man nicht jeden Vorschlag umsetzten muss.
Aber nur weil ein bischen Freiheiten im Gegenzug von mehr Sicherheit aufgegeben werden, sind wir noch lang kein Überwachungsstaat!!!
Übrigens wollte Schäuble auch das Waffenrecht lockern (was mehr Freiheit und weniger Sicherheit bedeutet). Und dies ist wohl ganz und gar nicht im SInne eines Überwachungsstaats...
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 13:00 Uhr
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Zitat von insurgency: Aber nur weil ein bischen Freiheiten im Gegenzug von mehr Sicherheit aufgegeben werden, sind wir noch lang kein Überwachungsstaat!!!
Der Innenminister ist aber nicht nur für die innere Sicheherit verantwortlich. Sein "Nebenjob" ist auch die Aufrechterhaltung unserer freiheitlich demokratischen Verfassung. Und die versucht er mit seinen Vorhaben zu beschneiden.
Und wenn erstmal die ersten Sachen durch sind, folgen Weitere auf dem Fuß.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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insurgency - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 13:56 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von insurgency: Aber nur weil ein bischen Freiheiten im Gegenzug von mehr Sicherheit aufgegeben werden, sind wir noch lang kein Überwachungsstaat!!!
Der Innenminister ist aber nicht nur für die innere Sicheherit verantwortlich. Sein "Nebenjob" ist auch die Aufrechterhaltung unserer freiheitlich demokratischen Verfassung. Und die versucht er mit seinen Vorhaben zu beschneiden.
Und wenn erstmal die ersten Sachen durch sind, folgen Weitere auf dem Fuß.
Welchen Grundgesetzartikel beschneidet er damit, welcher die Möglichkeit der Hausdurchsuchung nicht beschneidet?
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MackieMesser - 41
Champion
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 14:11 Uhr
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Das Problem ist doch nur, wie man diesen Zugriff überwacht. Es müsste für diese Daten ein extrem durchdachtes System her.
Überwacht wird sowieso schon. Wer kontrolliert den BND?????
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DjKoma - 39
Experte
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 14:26 Uhr
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Zitat von insurgency: Zitat von Cymru: Zitat von insurgency: Aber nur weil ein bischen Freiheiten im Gegenzug von mehr Sicherheit aufgegeben werden, sind wir noch lang kein Überwachungsstaat!!!
Der Innenminister ist aber nicht nur für die innere Sicheherit verantwortlich. Sein "Nebenjob" ist auch die Aufrechterhaltung unserer freiheitlich demokratischen Verfassung. Und die versucht er mit seinen Vorhaben zu beschneiden.
Und wenn erstmal die ersten Sachen durch sind, folgen Weitere auf dem Fuß.
Welchen Grundgesetzartikel beschneidet er damit, welcher die Möglichkeit der Hausdurchsuchung nicht beschneidet?
Also ich denke mal nicht, dass der Herr Schäuble irgendetwas Gutes im Schilde führt, wenn man sich die Definition von Terror ansieht, dann ist Schäuble wohl derzeit einer der weltweiten Topterroristen. Er verbreitet Angst und Schrecken in der Bevölkerung, ist verfassungsfeindlich und plant Angriffe auf die Persönlichkeitsrechte der deutschen Bevölkerung. Verfassungsfeindlich ist nicht nur sein Plan zur Onlineüberwachung, auch seine Pläne die Bundeswehr im Inland einzusetzen sind mit unserem Grundgesetz nicht in Einklang zu bringen. Das Grundgesetz wurde damals so ausgelegt, dass es beinahe unmöglich sein sollte ein viertes Reich zu gründen, doch Schäuble ist auf dem Weg dorthin. Es war Hitler, der zuletzt das Militär gegen das eigene Volk einsetzte. Und auch im 3. Reich war die totale Überwachung eines der verfolgten Ziele. Warum ist dieses billige Hitlerimitat noch immer im Amt?
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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