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Forum / Politik und Wirtschaft
Amerika verkauft waffen an arbaische länder
thyr76  - 48
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Geschrieben am: 05.08.2007 um 15:04 Uhr
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Zitat von Revanche: Zitat von thyr76: Lieber Revanche
ich habe niemals die Absicht gehabt die USA bzw. ihre Außenpolitik in Schutz zu nehmen ! Auch mir ist da vieles schleierhaft !
Schön zu hören, bzw. zu lesen.
Zitat von thyr76: Jedoch:
- und zuletzt: Klar hat man Hussein unterstützt, denn ein Land mit so vielen ethnischen Spannungen kannst Du nur mit Diktatur, Gehorsam und Angst friedlich zusammenhalten (-> s. Jugoslavien )
Gut, die verschiedenen Bevölkerungsgruppen waren doch zusammengehalten, auch wenn durch Terror und Angst, aber wie Du oben geschildert hast, war das auch eines der Ziele. Wieso musste diese Bevölkerung dann zuletzt durch Bush befreit werden, wenn doch davor ein Zusammenhalt mit allen Mitteln der Ziel war? Macht das einen Sinn?
MfG
Das hat was damit zu tun, das man nach 9/11 einen schnellen Erfolg präsentieren wollte - Irak war durch DesertStorm bestens bekannt, und militärisch Geschwächt - ds leichteste Opfer sozusagen !
Hussein als Bösewicht zu verkaufen war auch kein Hexenwerk !
E´voila !
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
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Revanche
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Geschrieben am: 05.08.2007 um 15:12 Uhr
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Zitat von thyr76: Zitat von Revanche: Zitat von thyr76: Lieber Revanche
ich habe niemals die Absicht gehabt die USA bzw. ihre Außenpolitik in Schutz zu nehmen ! Auch mir ist da vieles schleierhaft !
Schön zu hören, bzw. zu lesen.
Zitat von thyr76: Jedoch:
- und zuletzt: Klar hat man Hussein unterstützt, denn ein Land mit so vielen ethnischen Spannungen kannst Du nur mit Diktatur, Gehorsam und Angst friedlich zusammenhalten (-> s. Jugoslavien )
Gut, die verschiedenen Bevölkerungsgruppen waren doch zusammengehalten, auch wenn durch Terror und Angst, aber wie Du oben geschildert hast, war das auch eines der Ziele. Wieso musste diese Bevölkerung dann zuletzt durch Bush befreit werden, wenn doch davor ein Zusammenhalt mit allen Mitteln der Ziel war? Macht das einen Sinn?
MfG
Das hat was damit zu tun, das man nach 9/11 einen schnellen Erfolg präsentieren wollte - Irak war durch DesertStorm bestens bekannt, und militärisch Geschwächt - ds leichteste Opfer sozusagen !
Hussein als Bösewicht zu verkaufen war auch kein Hexenwerk !
E´voila !
Und wer ist letztendlich der Teufel? Die USA, oder US-Regierung. Richtig?
... Tik Tak Doc ...
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thyr76 - 48
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Geschrieben am: 05.08.2007 um 15:18 Uhr
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Hmm, die Provokation kam von außen, und der getroffene Riese fing an wild und planlos um sich zu schlagen !
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
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Revanche
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Geschrieben am: 05.08.2007 um 17:26 Uhr
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Zitat von thyr76: Hmm, die Provokation kam von außen, und der getroffene Riese fing an wild und planlos um sich zu schlagen !
Nicht ganz richtig. Die Provokation fand viel später statt. Die USA sind doch die, die den Iran und Irak nachoben halfen und den Irak am Ende fallen ließen. Sie sind die Machtgierigen, die ihre Finger überall haben!
... Tik Tak Doc ...
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thyr76 - 48
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Geschrieben am: 06.08.2007 um 09:27 Uhr
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Zitat von Revanche: Zitat von thyr76: Hmm, die Provokation kam von außen, und der getroffene Riese fing an wild und planlos um sich zu schlagen !
Nicht ganz richtig. Die Provokation fand viel später statt. Die USA sind doch die, die den Iran und Irak nachoben halfen und den Irak am Ende fallen ließen. Sie sind die Machtgierigen, die ihre Finger überall haben!
Sie haben den Irak nie wirklich protegiert - die Provokation auf die ich anspielte ist 9/11 und danach war die US-Außenpolitik nur noch unverständlich und unberechenbar !
Der Irak ist nur gefördert worden unter der Prämisse - "der Feind meines Feindes ist mein Freund"...
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
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Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 06.08.2007 um 12:45 Uhr
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Zitat von Revanche: Zitat von Bembe18: Außerdem waren die Rüstungslieferungen an den Irak verschwindend gering. Die Giftgasanlage war eine private Investition.
Zu allererst, du gehst viele meiner Fragen aus dem Weg, versuch sie so gut wie möglich zu beantworten, bitte.
Welche Rüstungslieferung waren gering, die der USA an den Irak oder insgesamt?
Hier eine Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Golfkrieg#Liste_der_Waffenverk.C3.A4ufe_an_den_Irak
Die Giftgasanlage war in der Tat eine private Investition, bei der ein großer Mann der US-Regierung seine Hand im Spiel hatte, oder wie soll man es sonst nennen?
Es ist doch nicht so schwer zuzugeben, dass die USA ihre Finger bei der Aufrüstung Iraks im Spiel hatten, obwohl sie wussten, dass er ein Diktator war. Die Aufrüstung der Türkei oder Griechenlandes kannst du nicht als Gegenbeispiel nehmen, da ihre Machthaber keine Diktatoren sind.
Hier mal einpaar Gründe für die "Befreiung" Irakes:
- Irak besäße Massenvernichtungswaffen. Wer hat zur Herstellung beigetragen, die USA, genauer gesagt Rumsfeld. Wer wollte unbedingt in den Irak einmarschieren, die USA, genauer gesagt, u.A. Rumsfeld.
- Die irakische Bevölkerung soll befreit werden. Wovor denn? Vor einem Diktator.
Warum ist das nicht früher geschehen?
Seit '79 war er an der Macht, seit dem wusste man auch, dass er ein Diktator war.
Wieso wurde er unterstützt?
Die Fragen muss man sich stellen, aber eine Antwort wird man nicht immer bekommen. Vielleicht kannst du sie beantworten.
Zitat von Bembe18: Investoren haben schon immer Terror im Nahen Osten unterstützt. Das hat oft nix mit der Regierung des jeweiligen Staates zu tun.
Der Regierung war das bekannt, also hätte sie doch eingreifen können.
Schau mal, Rumsfeld hat Irak unterstützt (einen Diktator), ob privat oder "staatlich", später hat er ihn stürzen lassen. Warum?
Zitat von Bembe18: Und Rumsfeld ist schlicht ein Depp. Ein äußerst gerissener, aber ein Depp.
Der hat die Finger in zig Rüstungsfirmen.
Rumsfeld ist kein Depp, er ist ein schlauer Fuchs. Er wusste was er tat, dafür bewundere ich ihn einerseits, andererseits verabscheue ich ihn. Er hat Saddam aufrüsten lassen, dann hat er ihn runtergeholt.
Achja, zur April Glaspie habe ich immernoch nichts gehört!
Welche Fragen?
Mit den Rüstungslieferungen bekräftigst Du doch, dass die USA nicht beide aufrüsten.
Diktatoren hin oder her. Das Militär hat in beiden Ländern einen gehörigen Machtanspruch. Die Türkei und Griechenland werden defintiv von uns aufgerüstet. Und das in einer Weise, dass die US Anlagen für den Irak als Kinderspielzeug gelten könnten.
Wieso man Saddam 79 nicht ausgelöscht hat?
Vielleicht weil man 79 noch Vietnam im Gedächtnis hatte, die USA in einer Krise stand und es clevere Generäle gab, die etwas zu sagen hatten.
Da jetzt aber eine USA, voll mit Patriotismus, dem Präsidenten alles glaubend und mit einer beispiellosen HighTech Armee sich stark vorkommen, ist das eine etwas andere Situation.
Welcher Krieg war den 79 noch? Tipp: Wir hocken da heute drin.^^
Glaubst Du, die USA hätten sich 79 im Irak verrant, während die Sowjets in Afghanistan ne Offensive starteten?
Man kann doch nicht in einem kleinen Forum hier, die Außenpolitk der USA komplett erklären? Es gibt Professoren, die schreiben Arbeiten darüber. Ganze Bücher.
Und Du willst uns hier erklären, dass die USA nur Krieg zwischen Saddam und dem Iran wollte?
Bis 78 wurde der Iran aufgerüstet. Ab 84 der Irak mit leichten Verbindungshubschraubern.^^
Jippy ai ey, Schweinebacke
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Revanche
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Geschrieben am: 06.08.2007 um 13:30 Uhr
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Zitat von thyr76: Zitat von Revanche: Zitat von thyr76: Hmm, die Provokation kam von außen, und der getroffene Riese fing an wild und planlos um sich zu schlagen !
Nicht ganz richtig. Die Provokation fand viel später statt. Die USA sind doch die, die den Iran und Irak nachoben halfen und den Irak am Ende fallen ließen. Sie sind die Machtgierigen, die ihre Finger überall haben!
Sie haben den Irak nie wirklich protegiert - die Provokation auf die ich anspielte ist 9/11 und danach war die US-Außenpolitik nur noch unverständlich und unberechenbar !
Der Irak ist nur gefördert worden unter der Prämisse - "der Feind meines Feindes ist mein Freund"...
Es war mir schon klar, auf welche Provokation du hinaus wolltest. Und ich meinte nicht die US-Politik danach, sondern die davor - von vor dem Ersten Golfkrieg.
Du schreibst ja selbst, dass der Irak gefördert wurde- ob um die zwei Mächte Iran und Irak in einem Kampf zu schwächen oder nicht.
Fakt ist; Ein DIKTATOR wurde unterstützt. Dafür habe ich kein Verständnis!
... Tik Tak Doc ...
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thyr76 - 48
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Geschrieben am: 06.08.2007 um 21:01 Uhr
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Zitat von Revanche: Es war mir schon klar, auf welche Provokation du hinaus wolltest. Und ich meinte nicht die US-Politik danach, sondern die davor - von vor dem Ersten Golfkrieg.
Du schreibst ja selbst, dass der Irak gefördert wurde- ob um die zwei Mächte Iran und Irak in einem Kampf zu schwächen oder nicht.
Fakt ist; Ein DIKTATOR wurde unterstützt. Dafür habe ich kein Verständnis!
Wenn DU zwei Diktatoren (zumindest offiziell) unterstützt, die du gegeneinander hetzen willst gehst du das nicht kleine Risiko ein, das Dich beide durchschauen und geschlossen gegen Dich rücken....
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
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Revanche
Champion
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Geschrieben am: 06.08.2007 um 23:59 Uhr
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Zitat von thyr76: Zitat von Revanche: Es war mir schon klar, auf welche Provokation du hinaus wolltest. Und ich meinte nicht die US-Politik danach, sondern die davor - von vor dem Ersten Golfkrieg.
Du schreibst ja selbst, dass der Irak gefördert wurde- ob um die zwei Mächte Iran und Irak in einem Kampf zu schwächen oder nicht.
Fakt ist; Ein DIKTATOR wurde unterstützt. Dafür habe ich kein Verständnis!
Wenn DU zwei Diktatoren (zumindest offiziell) unterstützt, die du gegeneinander hetzen willst gehst du das nicht kleine Risiko ein, das Dich beide durchschauen und geschlossen gegen Dich rücken....
Es gibt viele Gründe dafür, dass es nicht so weit geht:
1. Ich unterstütze die Diktatoren doch nicht so sehr, dass sie eine Gefahr für mich darstellen könnten. Ich muss immer der Stärkste sein!
2. Siehe die Lage USAs und die Irans und Iraks auf der Weltkarte.
3. Die zwei Staaten sind Feinde. Die Gründe für diesen Krieg liegen Jahrhunderte zurück. Sie sind Rivalen, die sich nie verbünden können!
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thyr76 - 48
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Geschrieben am: 07.08.2007 um 01:48 Uhr
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1. Der Irak hatte vor "Desert Storm" die zweitgrößte und bestbewaffneteste Landarmee der Welt
2. Klar müssen schon im Vorfeld Aversien bestehen damit ich nen Krieg anzetteln kann
3. Durch den Iran-Irakkrieg sollten die Staaten sich ja untereinander soweit schwächen und aufreiben, das für absehbare Zeit keine Gefahr mehr von Ihnen ausgeht...
Warum selbst die Finger schmutzig machen, wenn man dafür Handlanger hat !
Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!
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Kisha87x  - 38
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Geschrieben am: 07.08.2007 um 11:53 Uhr
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Das wird ja immer besser wenn die so weiter machen wird es den 3 weltkrieg auch noch bald geben und wir mitten drinn !!!!!
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chrischan - 40
Experte
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Dabei seit 08.2006
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Geschrieben am: 07.08.2007 um 12:01 Uhr
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Zitat von Kisha87x: Das wird ja immer besser wenn die so weiter machen wird es den 3 weltkrieg auch noch bald geben und wir mitten drinn !!!!!
Dritter Weltkrieg, vllt, dann aber nichtmehr mit Schauplatz Europa, sondern Afrika oder Naher Osten.
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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tylordurden - 38
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Dabei seit 03.2007
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Geschrieben am: 07.08.2007 um 12:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.08.2007 um 12:49 Uhr
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Zitat von chrischan: Zitat von Kisha87x: Das wird ja immer besser wenn die so weiter machen wird es den 3 weltkrieg auch noch bald geben und wir mitten drinn !!!!!
Dritter Weltkrieg, vllt, dann aber nichtmehr mit Schauplatz Europa, sondern Afrika oder Naher Osten.
jetzt wollen wir mal die kirche im dorf lassen.... es wird nicht zu einem dritten weltkrieg kommen auch nicht in der zukunft.
denn sobald eine macht merkt das sie in einem weltkrieg mit konventionellen waffensystemen heutezutage nicht gewinnen kann und sie vor einer absoluten niederlage steht, machen sie es wie die israelis es machen würden wenn sie einen krieg verloren würden bzw israel besetzt wäre durch arabische truppen.
sie würden den roten knopf drücken, nach der doktrin, wenn ich schon drauf gehe dann alle anderen in der region ebenfalls.
deswegen ist ein weltkrieg absoluter schwachsinn bzw eine utopie, sowas ist geschichte.... wird und kann es eben nicht mehr geben denn eins was die menschen eigentlich aus dem kalten krieg gelernt haben müssten ist das es am ende dennoch eine vernünftige lösung gibt, so war es 1961, 1963, 1979, 1984 und 1989. wären beide supermächte aufeinander losgegangen gäbe es uns nicht mehr weltweit.
der selbsterhaltungstrieb ist eben doch stärker als der veraltete "totale krieg" bzw weltkrieg.
dann zum thema zurück, die USA, naja bei israel udn ägypten kann ich es verstehen da diese staaten treue partner sind der USA aber bei den saudis naaaaaaaaaaja.... aber die USA brauchen anscheinend immer wieder ein vietnam und eine schweinebucht landung bis sie es kapieren......
aber dennoch bin ich nicht so anitamerikanisch eingestellt wie viele hier mitllerweile in deutschland, und das widert mich an.... ära g.w. bush ist natürlich der größte fehltritt der letzten jahrzehnte, ABER ES SIND NICH ALLE AMERIKANER SO, ja stellt euch vor es soll auch amerikaner geben die bush hassen mittlerweile weil ihnen auch langsam die augen geöffnet wurden.
und bitte seit nun nicht so überheblich, klein adolf hat damals auch die deutschen verblendet und ne lange zeit lang für dumm gehalten....
und wer hat uns damals vom adolf befreit? wir waren es nicht weil wir ja fanatisch mitgemacht haben, es war der ami und der tommy, wer hat mrd dollar dafür ausgegeben die wir nicht mal zurückzahlen mussten das deutschland heutzutage da ist wo es jetzt ist als größte volkswirtschaft in europa, wer hat die DM 1948 eingeführt das war alles der amerikaner
also in den worten eines ungebildeten amis, SHUT THE FUCK UP FUCKING KRAUTS!!!!
und ja ich bin deutscher.... wollte nur mal sagen das mir hier der antiamerikanismus usw. dermaß auf die eier geht
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chrischan - 40
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Dabei seit 08.2006
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Geschrieben am: 07.08.2007 um 13:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.08.2007 um 13:21 Uhr
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Zum Thema Weltkrieg, natürlich werden die Großen den nicht führen, die ham zuviel zu verlieren. Und müssten es eigentlich besser wissen, aber wie bereits erwähnt, kann n Weltkrieg auch in ner anderen Region entstehn bzw stattfinden.
Zu den Saudis, das sind doch dicke Kumpels von den Bin Ladens und Bush's, is doch klar das die auch Waffen bekommen.
Und der Antiamerikanismus, naja mich störts nich, z.T stimmts leider und nenn mir bitte mal eine Nation die nicht mit Vorurteilen kämpfen muss?
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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Revanche
Champion
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Dabei seit 07.2006
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Geschrieben am: 07.08.2007 um 13:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.08.2007 um 13:28 Uhr
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Zitat von thyr76: Warum selbst die Finger schmutzig machen, wenn man dafür Handlanger hat !
Exakt, das ist es ja, was die US-Regierung macht und dafür habe ich kein Verständnis!
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