Zitat:

Das stimmt nur zum Teil, da ich mich hier gewissermassen mit der "Institution Soldat" konfrontiert sehe, dass es solche und solche gibt ist natürlich keine Frage, geht man auf die einzelnen ausführenden und agierenden Personen ein, mir geht es aber um eine allgemeine Institution Soldat, die viele Gesichter hat, von denen ich kein einziges mag. Nicht weil sie alle gleich sind, alle scheisse sind oder sonst was, sondern weil sie sich - wie gesagt in meinen augen - zielen verschrieben haben, die ich nicht nur nicht unterstützen kann sondern wenn möglich bekämpfen muss. Und sei es nur durch die einfache Tatsache, dass ich persönlich nie meinen Kriegsdienst leisten werde und jedem den ich kenn ins Gesicht sag, was ich davon halt, wenn er/sie zum Bund geht.

Zitat:

Meinen Standpunkt zum Thema Soldat Mensch hab ich glaub ich bereits deutlich gemacht :). Es gibt wenig dinge über die ich gerne sprech wenn ich nicht persönlich davon betroffen oder daran beteiligt bin, weil mir dabei immer Hintergrundwissen fehlen wird, aber ich tu auch nicht alle Dinge, weil ich eine Ansicht dazu hab, nur um Rauszufinden ob mein Hintergrundwissen korrekt ist. Ich hab bspw. auch eine Ansicht über Raubmörder, trotzdem werde ich keinen Raubmord begehen um sagen zu können "ich hatte recht" oder "ich muss wohl meinen Standpunkt korrigieren" und wie gesagt, Soldat fällt für mich in eine sehr ähnliche Kategorie.

Zitat:

Wenn mich nicht alles täuscht gilt das Recht der Befehlsverweigerung nur Aufgrund von Widersprüchen zum Internationalen Recht. Sprich mainly: Menschenrechte. Ist nun das Kriegsrecht ausgerufen, kann in jedem mir bekannten Land meines wissens nach ein Standgericht über die Rechtmässigkeit Urteilen und Befehlsverweigerung mit dem Tode bestrafen. Willst du mir erzählen du bist der Held, der ohne Rücksicht auf sein Leben, erstmal ne Diskussion übers Völkerrecht mit deinem Vorgessetzten vom Zaun brichst? Falls du es bist - Respekt, falls nicht - Mörder! Und das ist einer der wichtigsten Punkte in meiner ganzen Argumentation.
Der Aufbau jedweder Militärischer Struktur verhindert in erster Linie Befehlsverweigerung, durch die Bildung eines starken zusammengehörigkeitsgefühl in der Gruppe z.b. wie auch durch viele andere sowohl Gesetzliche als auch Psychologische Massnahmen, dass das nicht so ist kannste mir kaum erzählen, eine jede Armee die nämlich erstmal nachfragen und denken würde wäre eine Völlig Untaugliche Armee, da kannste auch n Stapel Bürohengste an die Front stellen, da völlig unentschlossen, machtlos und bewegungsunfähig.

Zitat:

... Die ist durch Soldatengesetz, Wehrstrafgesetz und Vorgesetztenverordnung klar geregelt.
Z.B.:
Zitat:
Ein Befehl ist eine Anweisung zu einem bestimmten Handeln, die von einem militärischen Vorgesetzten an einen militärischen Untergebenen, schriftlich, mündlich, oder in anderer Form, mit dem Anspruch auf gehorsam erteilt wird.


Es gilt: Damit ein Befehl gültig ist, muß ALLES gegeben sein (Anweisung zu einem bestimmten handeln, mil. Vorgesetzter an mil. Untergebenen, Anspruch auf Gehorsam).
Das Vorgesetztenverhältnis wird dabei durch die Vorgesetztenverordnung geregelt. Das Soldatengesetz regelt, welche Befehle durchgeführt werden MÜSSEN, NICHT durchgeführt werden BRAUCHEN und welche nicht durchgeführt werden DÜRFEN.

Beispiel:
Ein Hauptgefreiter bekommt von einem Feldwebel den Befehl, das Auto des Feldwebels zu waschen: braucht nicht durchgeführt werden --> kein dienstlicher Zweck.

Ein Gefreiter bekommt von einem Obergefreiten den Befehl, seinen Dienst zu übernehmen -->1.) braucht nicht durchgeführt werden --> kein Vorgesetztenverhältnis laut VVO; 2.) der Obergefreite macht sich strafbar, weil er seine Befugnisse überschreitet.

etc.

Verstoßen Befehle gegen die Menschenwürde, gegen das Kriegsvölkerrecht, oder gegen anderes geltendes Recht, so DÜRFEN die Befehle nicht durchgeführt werden, da sich damit nicht nur der BefehlsGEBER sondern auch der BefehlsEMPFÄNGER strafbar machen.

Zitat:

... Soldaten sind Mörder
Wenn Mörder Dämme gegen Überflutung bauen, Erdbebenopfer mit Hubschraubern aus dem Krisengebiet schaffen, Geiseln befreien, Hilfsorganisationen bei Aufbaumissionen sichern und verhindern, daß Fahrzeugkolonnen des Roten Kreuzes durch Räuberbanden überfallen werden ... ja, dann sind Soldaten Mörder. ...

Zitat:

Zum Thema Befehl und Gehorsam (und somit auch Befehlsverweigerung):



Alles kommt hier aus dem Forum aus einem Post zum Thema Bundeswehr. Und alles entspricht
den geltenden Vorschriften.

Und noch was schönes aus derselben Quelle:

Zitat:

Wenn Soldaten nur zur Hilfe bei Naturkatastrophen usw helfen warum werden sie dann zum schießen und tötena usgebildet. Als Soldat kann man in die Lage kommen einen anderen Menschen töten zu müssen der vieleicht den selben Befehel bekommen hat.
Das ist paradox und jeder der sich an sowas beteiligt ist ein Mörder auch wenn er in Notwehr gehandelt hat.

Zitat:

Achso, na dann...... Du bist also generell gegen Pauschalisierung, ausser sie nützt dir selber in deinem Weltbild und in deiner Argumentation. Das is natürlich was ganz anderes....
Entschuldige dass ich da nich so inkonsequent bin wie du!

Zitat:

Na dann hab ich dich wohl hier auch missverstanden! Es ist also grundsätzlich falsch ins blaue hinein Annahmen zu treffen, die unbegründet sind und nur eine Vermutung widerspiegeln. Außer natürlich sie passen ins Konzept! Das is natürlich auch clever. Man stellt Prinzipien auf, die aber nur für andere bindend gelten und die außer Kraft treten, sobald sie einen behindern.....

Zitat:

Leider muss ich dir mitteilen, dass du dich auch hier vollkommen täuschst. Deine Annahmen entsprechen vielleicht wiedermal deinem paranoiden Weltbild des allmächtigen, alles unterjochenden Militärstaates, aber leider -oder vielmehr Gottseidank- auch diesmal nicht der Realität. Nicht nur die Annahmen die Befehlsverweigerung betreffen, sondern auch standesrechtliche Erschießung, militärische Strukturen irgendwelche wilden Psychomanipulationen oder die Zusammensetzung einer militärischen Führungsstruktur sind irgendwo in deinen Gehirnwindungen entstanden. Sie sind aber nicht Realität unserer heutigen Gesellschaft.
Zum "wichtigsten Punkt deiner ganzen Argumentation" kopier ich dir gleich was in den nächsten Post. Da siehst du wie die Realität ist.

Also lass mich zusammenfassen:
1. Generell hast du nichts gegen Soldaten als denkende Menschen, du brauchst nur ein Feindbild, um so deinen aus irgendwelchen Gründen aufgestauten Frust gegen die Institution Staat loszuwerden. Außerdem hört sich der Slogan "Soldaten sind Mörder" so gut an, da muss man einfach mal mitgröhlen, ohne vorher nachzudenken.
2. Falsche Annahmen und Halbwahrheiten sind nur zu verurteilen, solange sie nicht in die eigene Argumentation passen. Wenn es allerdings bedeuten würde dass man sich unvoreingenommen eine Meinung bilden müsste und damit vom eigenen Standpunkt vielleicht abrücken müsste, dann ist es bequemer die falschen Annahmen beizubehalten und den unbegründeten Standpunkt weiter zu verfechten.
3. Man trifft unbelehrbar weiterhin falsche Annahmen, um den bereits nicht begründeten, aber ach so bequemen Standpunkt weiter beibehalten zu können. Wo kämen wir denn hin wenn wir jedes Mal denen, die Recht haben -und dies auch begründen können- nachgeben würden?
Das nenn ich mal echt effektiv. Man dreht sich alles so hin wie man es braucht, und dann fühlt man sich von jedem missverstanden und unterdrückt der das eigene Hirngespinst nicht teilt. Wunderbare Welt!

Zitat:

Zum Thema Befehl und Gehorsam (und somit auch Befehlsverweigerung):



Alles kommt hier aus dem Forum aus einem Post zum Thema Bundeswehr. Und alles entspricht den geltenden Vorschriften.

Und noch was schönes aus derselben Quelle:

Zitat:

Wenn Soldaten nur zur Hilfe bei Naturkatastrophen usw helfen warum werden sie dann zum schießen und tötena usgebildet. Als Soldat kann man in die Lage kommen einen anderen Menschen töten zu müssen der vieleicht den selben Befehel bekommen hat.
Das ist paradox und jeder der sich an sowas beteiligt ist ein Mörder auch wenn er in Notwehr gehandelt hat.

Zitat:

Wenn Soldaten nur zur Hilfe bei Naturkatastrophen usw helfen warum werden sie dann zum schießen und tötena usgebildet. Als Soldat kann man in die Lage kommen einen anderen Menschen töten zu müssen der vieleicht den selben Befehel bekommen hat.
Das ist paradox und jeder der sich an sowas beteiligt ist ein Mörder auch wenn er in Notwehr gehandelt hat.

Zitat:

Schau dir mal an, was die Bundeswehr für Auslandseinsätze hat und was sie da macht und dann erzähl mir nocheinmal irgendwas von Mördern! Du scheinst nicht die geringste Ahnung davon zu haben, wovon du redest.

Zitat:

Dieser Aussage zu folge würden Leute die nie am Dienst mit einer Waffe bzw. für einen
Kampfeinsatz ausgebildet wurden, Waffen in die Hand kriegen. Um ehrlich zu sein, wär mir da der alte
Soldat noch lieber, der wenigstens weiss, was er in seiner Hand hält. Ach und btw. ganz so harmlos
ist die Ausbildung nun doch nich, n Kumpel is erst zum Bund gegangen und darf sich durchaus damit
Auseinandersetzen, wie man tödliche Schüsse abfeuert, Panzer ausser Gefecht setzt etc. ;)
Wenn das die nötige Ausbildung für Friedensmissionen ist, dann will ich die für den Krieg notwendige
Ausbildung beim besten willen nicht kennen lernen. ^^