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[quote] Kieg - würdet ihr freiwillig zum Militär gehen?

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RoccoS - 45
Profi (offline)

Dabei seit 07.2005
779 Beiträge
Geschrieben am: 17.12.2005 um 18:34 Uhr

Zitat:

Achja was die Drogen angeht, weise ich nochmals auf die Zecke, die jedem Klischee entspricht hin.
Ob du meinen Post als persönliche beleidigung empfindes is mir weithingehend Wurscht. Ich fass es als meine Meinung auf. Ich habs dir eben schon in ner private gesteckt, dass ich Personen die sich zum Mörder verstaatlichen lassen und bereit sind auf andere Menschen auf Befehl zu schiessen, diese zu töten oder zu verstümmeln nicht als Menschen akzeptier.
Ich denke nicht, dass eine Gesellschaft Verteidigenswert ist, die bewaffnete dazu einsetzt ihre sogenannten Ideale und ihr Toleranz zu verteidigen, da sich das in meinen Augen schonmal Prinzipiell mit den Ideen der Demokratie und der Idee der Toleranz beisst.
Ach und "danke Liebe Soldaten, dass ihr hier auch Vollpfosten wie mich hier leben lasst. Danke Liebe Bullen, dass..." - wär ja noch schöner, wenn die Entscheidung bei ihnen liegen würde, sons würde ich behaupten gab es bereits genug Beispiele in der Geschichte, in denen bewiesen wird, dass "Vollpfosten wie ich " überhaupt kein Recht auf Leben oder Überleben haben.

Wenn du so groß herausposaunst deutsche Soldaten sind Mörder, dann nenne mir einen Fall in dem ein deutscher Soldat auf einen Befehl hin einen unschuldigen Menschen getötet hat! Die Soldaten der ISAF-Truppe in Afghanistan sowie Soldaten anderer Kontingente wie KFOR, SFOR, Task Force Fox etc. haben alle den Auftrag für Stabilität in den betreffenden Regionen zu sorgen. Diese Stabilität soll als Grundlage für das friedliche Zusammenleben, den Schutz von Minderheiten und den Aufbau demokratischer Systeme dienen. Keines dieser Kontingente hat einen Kampfauftrag. Sie dürfen ihre Waffen nur im Rahmen der Selbstverteidigung nutzen, d.h. wenn ihr eigenes Leben gefährdet ist. Das ist das gleiche Recht, das jeder andere Mensch auch hat. Oberstes Ziel bei einer Gefahrenabwehr ist dabei nicht den Gegner zu töten, sondern ihn kampfunfähig zumachen. Deshalb wird von der Schusswaffe so gut wie nie Gebrauch gemacht! Dafür gibts die nicht-letalen Wirkmitel.
Der oberste Grundsatz des Einsatzes deutscher Truppenteile ist die Deeskalation. d.h. man zahlt lieber Schmiergelder und drückt bei minderschweren Vergehen ein Auge zu und provoziert somit nicht den Ausbruch von Gewalt.
Hättest du dich darüber informiert, was deutsche Soldaten im Ausland für Aufgaben haben und wie ihre Ausbildung ausieht, dann würdest du wissen, dass deine Behauptungen völlig haltlos sind. Der Einsatz deuscher Soldaten hat auf der ganzen Welt mehr Menschenleben gerettet, als du dir vielleicht eingestehen willst!
Ebenso kann ich dir garantieren, dass das Führungssystem in der Bundeswehr einzigartig ist. In keinen anderen Streitkräften auf der ganzen Welt existiert ein System, das von vorne herein Machtmissbrauch und die Verletzung von Menschenrechten so kategorisch ausschliesst wie das System der "Inneren Führung" bei der Bundeswehr!

Keine Ahnung, aber Hauptsache mal die Klappe aufreissen!


Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 17.12.2005 um 20:17 Uhr

1. Angriffskrieg auf das ehemalige Jugoslawien bspw. natürlich im Rahmen eines Nato Einsatzes, nichts desto Trotz aber ein Angriffskrieg. "Bomben für die Menschenrechte" oder so ein Ähnliches Motto - gehts noch. Wenn ich nich ganz falsch lieg kam auch da der Begriff der "Kollateralschäden" auf, was nichts anderes heisst, als zivile Opfer die mit dem ganzen Scheiss nun wirklich nichts mit dem Krieg an sich zu tun ham, ausser von A nach B zu flüchten und sich dabei abknallen zu lassen.
2. Hab ich kein Problem mit deutschen Soldaten, sondern mit dem Soldat an sich, das kann en deutscher Soldat sein, n amerikanischer, wegen mir einer vom Mars. Wie bereits geschrieben, es ist keine Frage von diesem oder jenem Staat sondern eher von der "Institution Soldat" an sich. Und die Frage "wurde ein unschuldiger getötet" - nun mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht, aber es wurde auch kein unschuldiger getötet wenn ein Soldat - welcher Nationalität auch immer abgeknallt wird, imho.
Aber weisst, wenn ich nu auf die Strasse geh und mir nen Mafiaboss übern weg läuft, den ich mal eben Abknall, dann hats auch keinen "Unschuldigen" erwischt, nichtsdestotrotz bleibt es minimum Selbstjustiz, maximum Mord.
3. Was die erhaltung von Recht und Ordnung angeht, hab ich schon in Köln meine hübschen Erfahrungen mit Feldjägern gemacht, wenn die jeden so Dumpfbackig angehn wie mich, weil ich am Bhf. auf nen Kumpel wart und n Bierchen trink, wunderts mich wirklich, dass man das noch Deeskalation nennen kann, aber das ist persönliche Erfahrung, ich Unterstell jetzt einfach mal, dass alle anderen Feldis, von den beiden Hirnis in Köln abgesehen, was im Hirn ham und sich wie anständige Menschen verhalten können, dann bleibt trotzdem die Frage "wer zum teufel hat um diesen Humanitären Einsatz zum Aufbau oder dem erhalt der Demokratie in Afghanistan gebeten" - wer zum Teufel hat Afghanistan gefragt ob es sich gern Bombardieren lassen würde? Und vorallem was ist das für ne Moral? "Soldaten ballern ein Land in Stücke, Soldaten gehen hin und sind jetzt plötzlich die lieben Freunde, die mein Häuschen aufbauen".

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

RoccoS - 45
Profi (offline)

Dabei seit 07.2005
779 Beiträge
Geschrieben am: 17.12.2005 um 20:43 Uhr

Zitat:

1. Angriffskrieg auf das ehemalige Jugoslawien bspw. natürlich im Rahmen eines Nato Einsatzes, nichts desto Trotz aber ein Angriffskrieg. "Bomben für die Menschenrechte" oder so ein Ähnliches Motto - gehts noch. Wenn ich nich ganz falsch lieg kam auch da der Begriff der "Kollateralschäden" auf, was nichts anderes heisst, als zivile Opfer die mit dem ganzen Scheiss nun wirklich nichts mit dem Krieg an sich zu tun ham, ausser von A nach B zu flüchten und sich dabei abknallen zu lassen.
2. Hab ich kein Problem mit deutschen Soldaten, sondern mit dem Soldat an sich, das kann en deutscher Soldat sein, n amerikanischer, wegen mir einer vom Mars. Wie bereits geschrieben, es ist keine Frage von diesem oder jenem Staat sondern eher von der "Institution Soldat" an sich. Und die Frage "wurde ein unschuldiger getötet" - nun mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht, aber es wurde auch kein unschuldiger getötet wenn ein Soldat - welcher Nationalität auch immer abgeknallt wird, imho.
Aber weisst, wenn ich nu auf die Strasse geh und mir nen Mafiaboss übern weg läuft, den ich mal eben Abknall, dann hats auch keinen "Unschuldigen" erwischt, nichtsdestotrotz bleibt es minimum Selbstjustiz, maximum Mord.
3. Was die erhaltung von Recht und Ordnung angeht, hab ich schon in Köln meine hübschen Erfahrungen mit Feldjägern gemacht, wenn die jeden so Dumpfbackig angehn wie mich, weil ich am Bhf. auf nen Kumpel wart und n Bierchen trink, wunderts mich wirklich, dass man das noch Deeskalation nennen kann, aber das ist persönliche Erfahrung, ich Unterstell jetzt einfach mal, dass alle anderen Feldis, von den beiden Hirnis in Köln abgesehen, was im Hirn ham und sich wie anständige Menschen verhalten können, dann bleibt trotzdem die Frage "wer zum teufel hat um diesen Humanitären Einsatz zum Aufbau oder dem erhalt der Demokratie in Afghanistan gebeten" - wer zum Teufel hat Afghanistan gefragt ob es sich gern Bombardieren lassen würde? Und vorallem was ist das für ne Moral? "Soldaten ballern ein Land in Stücke, Soldaten gehen hin und sind jetzt plötzlich die lieben Freunde, die mein Häuschen aufbauen".


1. Pauschalisierung
2. Pauschalisierung
3. gut dass du diesmal deine persönliche Erfahrung nicht pauschalisierst! Es besteht noch Hoffnung!
zu Afghanistan und zum Kosovo: Warst du da und hast mit den Leuten gesprochen? Weisst du was sie denken?

Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 17.12.2005 um 20:59 Uhr

Nein, ich verlasse mich dabei auf dritte Quellen. Als dritte Quelle fass ichs btw. auch auf wenn sich jemand vor ner Kaserne in die Luft jagt ^^ das ist durchaus aussagekräftig ^^

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

alex_54 - 34
Champion (offline)

Dabei seit 04.2005
2053 Beiträge

Geschrieben am: 17.12.2005 um 20:59 Uhr

NEIN!!!!!!!!!

(¯`·.¸¸.· ´ FREESKI `·.¸¸.·´ ¯)

28052011 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 09.2005
454 Beiträge
Geschrieben am: 17.12.2005 um 20:59 Uhr

nein
single-boy - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
132 Beiträge

Geschrieben am: 17.12.2005 um 22:59 Uhr

zum militär ja aber in den krieg...denk nicht
weiß aber nicht ob man noch viel cash bei militär kriegt oder haben die das gehalt auch gekürZt`?

╩�?↓£♥±â•‘â •¦â–º

RoccoS - 45
Profi (offline)

Dabei seit 07.2005
779 Beiträge
Geschrieben am: 18.12.2005 um 11:25 Uhr

Zitat:

Nein, ich verlasse mich dabei auf dritte Quellen. Als dritte Quelle fass ichs btw. auch auf wenn sich jemand vor ner Kaserne in die Luft jagt ^^ das ist durchaus aussagekräftig ^^


Jetzt hast du's geschafft endlich auch beim dritten Aspekt zu pauschalisieren!
Ganz großes Tennis!

Deinen Gedanken zufolge sind die Deutschen also überall, wo sie im Ausland militärisch auftreten verhasst und die Bevölkerung will sie los haben.
Da kann ich dir aus zuverlässiger (!!!) Quelle berichten, dass dem nicht so ist. Die Bilder auf denen deutsche Soldaten von Kindern mit Blumen und von Erwachsenen mit Freudentänzen empfangen werden sind real! Sie mögen vielleicht medial übertrieben wirken, aber nichts desto trotz sind sie real.
Vertrau du weiter auf deine Selbstmordattentäter als seriöse Quelle. Alles andere würde wohl nicht in dein paranoides Weltbild passen. Ich seh sie nicht als repräsentative Vertreter der 'host nations'.
Deutsche Soldaten sind überall auf der Welt gerne gesehen! Außer vielleicht in Deutschland. Traurig aber wahr!

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drunkpunk - 38
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
13725 Beiträge

Geschrieben am: 18.12.2005 um 11:28 Uhr

Zitat:

Zitat:

Nein, ich verlasse mich dabei auf dritte Quellen. Als dritte Quelle fass ichs btw. auch auf wenn sich jemand vor ner Kaserne in die Luft jagt ^^ das ist durchaus aussagekräftig ^^


Jetzt hast du's geschafft endlich auch beim dritten Aspekt zu pauschalisieren!
Ganz großes Tennis!

Deinen Gedanken zufolge sind die Deutschen also überall, wo sie im Ausland militärisch auftreten verhasst und die Bevölkerung will sie los haben.
Da kann ich dir aus zuverlässiger (!!!) Quelle berichten, dass dem nicht so ist. Die Bilder auf denen deutsche Soldaten von Kindern mit Blumen und von Erwachsenen mit Freudentänzen empfangen werden sind real! Sie mögen vielleicht medial übertrieben wirken, aber nichts desto trotz sind sie real.
Vertrau du weiter auf deine Selbstmordattentäter als seriöse Quelle. Alles andere würde wohl nicht in dein paranoides Weltbild passen. Ich seh sie nicht als repräsentative Vertreter der 'host nations'.
Deutsche Soldaten sind überall auf der Welt gerne gesehen! Außer vielleicht in Deutschland. Traurig aber wahr!


Jetz mal ein :daumenhoch:
Ich liebe deine art zu argumentieren.



Fuck me im famous. (ich Dieb)

KN_Mod - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2004
765 Beiträge

Geschrieben am: 18.12.2005 um 12:59 Uhr

Zitat:

Zitat:

Nein, ich verlasse mich dabei auf dritte Quellen. Als dritte Quelle fass ichs btw. auch
auf wenn sich jemand vor ner Kaserne in die Luft jagt ^^ das ist durchaus aussagekräftig ^^


Jetzt hast du's geschafft endlich auch beim dritten Aspekt zu pauschalisieren!
Ganz großes Tennis!

Deinen Gedanken zufolge sind die Deutschen also überall, wo sie im Ausland militärisch auftreten
verhasst und die Bevölkerung will sie los haben.
Da kann ich dir aus zuverlässiger (!!!) Quelle berichten, dass dem nicht so ist. Die Bilder auf denen
deutsche Soldaten von Kindern mit Blumen und von Erwachsenen mit Freudentänzen empfangen
werden sind real! Sie mögen vielleicht medial übertrieben wirken, aber nichts desto trotz sind sie
real.
Vertrau du weiter auf deine Selbstmordattentäter als seriöse Quelle. Alles andere würde wohl nicht
in dein paranoides Weltbild passen. Ich seh sie nicht als repräsentative Vertreter der 'host nations'.
Deutsche Soldaten sind überall auf der Welt gerne gesehen! Außer vielleicht in Deutschland.
Traurig aber wahr!

Jetzt sag ich dir mal was ich hab nicht euren ganzen "Steit" gelesen ABER in der heutigen Zeit ist
KEINE Quelle seiös! Die einzige möglichkeit um 100% diskussionsfähig zu sein ist sich selbst eine
Meinung durch erfahrung zu bilden! Selbst leute wie Michael Moore berichten nicht wirklich der
Wahrheit entsprechen da jeder Mensch nur ein Ziel hat, nämlich seinem streben Nachdruck zu
verleihen! Es wird kein Mittel ausgelassen um dies auch zu tun.
Nebenbei möchte ich anmerken dass deine ersten beiden Sätze, trotzt der Tatsache dass es nur
Sätze sind durchaus charismatisch wirken!

Nur die Hartn kommn inn Gartn!

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 18.12.2005 um 13:01 Uhr

So deine Antwort zum 3. Teil meines Posts ist die einzige auf die ich in irgendeiner Art und Weise angemessen reagieren kann, da "Pauschalisierung" nicht gerade ein Ausdruck ist zu dem ich viel schreiben kann, ohne dass du näher drauf eingehen würdest, ob das in deinem Sinne ist weiss ich nicht, aber zumindest werde ich ohne nähere Erläuterung keinen weiteren Kommentar dazu abgeben.
Was 3. angeht, würd ich dir nahelegen nochmal zu lesen. Ich sagte ich sehe "auch" Selbstmordattentate als durchaus vorhandene und zuverlässige Quelle. Man sprengt sich nicht aus langeweile in die Luft und versucht dabei soviele Menschen als möglich mitzunehmen. Ich kenn sehr wohl die Bilder von jubelnden und tanzenden Menschen auf den Strassen wenn die sog. Friedenstruppen einmarschieren, ich kenn aber auch die Bilder von nem Lastwagen voller Flüchtlingen auf ner Strasse der mal eben von ner fehlgeleiteten (oder vllt. vollkommen korrekt platzierten?) Bombe zerfetzt wird, ich kenn auch die Bilder von kleinen Kindern die ohne Arme und Beine im Krankenhaus liegen, wenn nicht noch schlimmer verstümmelt, aufgrund der Kriegstreiberei ALLER Nationen. Ich finds ja immer wieder nett, dass du dich auf deutsche Soldaten festreites, ich möchte nochmal betonen ich rede hier nicht "vom deutschen Soldat" ich rede von jedem Soldat. Von jedem Menschen der sich dazu verpflichtet eine Waffe an seiner Seite zu tragen die mit dem einzigen Zweck hergestellt wurde möglichst viele Menschen möglichst präziese töten zu können und Terror in fremde Länder zu tragen. Ich behaupte nicht, dass "der deutsche Soldat" das schlimmste ist was dieser Welt jemals passiert ist, ich behaupte, dass der Soldat das schlimmste ist was der Welt jemals passiert ist. Ob "der deutsche Soldat" nun mainly für "Friedenseinsätze" oder wie mans auch immer nennen mag eingesetzt wird, ändert nichts an der Tatsache, dass es jemand ist und bleibt, der bereit ist ohne nochmal nachzufragen jemanden abzuknallen, und dass das regelmässig "nur Soldaten" sind kann mir nun auch niemand erzählen, vielleicht ists ja meine Paranoia, aber ich kenn auch die Bilder von Frauen die sich in ihren Häusern verschanzen und auf diese "Friedenstruppen" schiessen, weil sie sie nicht in ihrem Land haben wollen. Jedes ausgelöschte Leben ist eins zuviel und wer sich einer derart aggressiven Moral verschreibt: "Ich werd dir schon helfen und bist du nicht willig so brauch ich Gewalt" Hat exakt den Punkt erreicht, an dem er meiner Meinung nach seine Menschlichkeit verliert.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

RoccoS - 45
Profi (offline)

Dabei seit 07.2005
779 Beiträge
Geschrieben am: 18.12.2005 um 15:27 Uhr

Zitat:

So deine Antwort zum 3. Teil meines Posts ist die einzige auf die ich in irgendeiner Art und Weise angemessen reagieren kann, da "Pauschalisierung" nicht gerade ein Ausdruck ist zu dem ich viel schreiben kann, ohne dass du näher drauf eingehen würdest, ob das in deinem Sinne ist weiss ich nicht, aber zumindest werde ich ohne nähere Erläuterung keinen weiteren Kommentar dazu abgeben.

Natürlich erachte ich Pauschalisierung nicht als angebracht!
Ich hab mir bloß nich die Mühe gemacht mehr dazu zu schreiben, weil es nich wert is seine Zeit damit zu verplempern auf so nen Schwachsinn zu antworten.

Zitat:

Was 3. angeht, würd ich dir nahelegen nochmal zu lesen. Ich sagte ich sehe "auch" Selbstmordattentate als durchaus vorhandene und zuverlässige Quelle. Man sprengt sich nicht aus langeweile in die Luft und versucht dabei soviele Menschen als möglich mitzunehmen. Ich kenn sehr wohl die Bilder von jubelnden und tanzenden Menschen auf den Strassen wenn die sog. Friedenstruppen einmarschieren, ich kenn aber auch die Bilder von nem Lastwagen voller Flüchtlingen auf ner Strasse der mal eben von ner fehlgeleiteten (oder vllt. vollkommen korrekt platzierten?) Bombe zerfetzt wird, ich kenn auch die Bilder von kleinen Kindern die ohne Arme und Beine im Krankenhaus liegen, wenn nicht noch schlimmer verstümmelt, aufgrund der Kriegstreiberei ALLER Nationen.

Hier wieder Pauschalisierung. Es is ja sooooo einfach in Katergorien zu denken. DIE Ausländer, DIE Amerikaner, DIE Punks, DIE Soldaten, ... whatever. Ich lehne das ab!

Zitat:

Ich finds ja immer wieder nett, dass du dich auf deutsche Soldaten festreites, ich möchte nochmal betonen ich rede hier nicht "vom deutschen Soldat" ich rede von jedem Soldat.

Aber ich nicht, wie du bereits korrekt angemerkt hast.
Ich maße es mir nämlich nicht an -wie so manch anderer- über Sachverhalte, Dinge und schließlich Menschen zu urteilen, wenn ich keinen Einblick in die Materie hab und somit keine Ahnung von der Sache an sich.
Deshalb bin ich auch so sauer über den geistigen Dünnpfiff, den du hier ablässt. Du hast null Ahnung wovon du sprichst. Nicht mal nen leisen Anflug davon. Aber du reisst die Klappe auf, als ob es kein Morgen gäbe. Das is sowas von primitiv, unglaublich!
Den Beweis hast du bereits mehrfach geliefert. Unter anderem:

Zitat:

Von jedem Menschen der sich dazu verpflichtet eine Waffe an seiner Seite zu tragen die mit dem einzigen Zweck hergestellt wurde möglichst viele Menschen möglichst präziese töten zu können und Terror in fremde Länder zu tragen. Ich behaupte nicht, dass "der deutsche Soldat" das schlimmste ist was dieser Welt jemals passiert ist, ich behaupte, dass der Soldat das schlimmste ist was der Welt jemals passiert ist. Ob "der deutsche Soldat" nun mainly für "Friedenseinsätze" oder wie mans auch immer nennen mag eingesetzt wird, ändert nichts an der Tatsache, dass es jemand ist und bleibt, der bereit ist ohne nochmal nachzufragen jemanden abzuknallen, und dass das regelmässig "nur Soldaten" sind kann mir nun auch niemand erzählen, vielleicht ists ja meine Paranoia, aber ich kenn auch die Bilder von Frauen die sich in ihren Häusern verschanzen und auf diese "Friedenstruppen" schiessen, weil sie sie nicht in ihrem Land haben wollen. Jedes ausgelöschte Leben ist eins zuviel und wer sich einer derart aggressiven Moral verschreibt: "Ich werd dir schon helfen und bist du nicht willig so brauch ich Gewalt" Hat exakt den Punkt erreicht, an dem er meiner Meinung nach seine Menschlichkeit verliert.


Wer sagt denn, das es das allgemeine Ziel des Militärs ist möglichst viele Menschen zu töten?
Weisst du was Terror bedeutet?
Weisst du was Soldat sein bedeutet? Weisst du was Soldaten den ganzen Tag tun? Kennst du die Aufgaben und Verpflichtungen von Soldaten? Kennst du die Anforderungen an Soldaten?
Wer behauptet denn bitte, dass ein Soldat jeden Befehl ohne nachzudenken auszuführen hat?
Und schließlich: Welche Frauen schiessen denn bitte auf deutsche Soldaten?

Was du von dir gibst ist gequirlte Scheiße am laufenden Meter!
Und ich kann hier nur eine alte Weisheit wiederholen: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!

Das einzig sinnvolle was ich bis jetzt von dir gehört hab war:

Zitat:

Jedes ausgelöschte Leben ist eins zuviel


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RoccoS - 45
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Dabei seit 07.2005
779 Beiträge
Geschrieben am: 18.12.2005 um 17:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.12.2005 um 17:08 Uhr

Zitat:

Jetzt sag ich dir mal was ich hab nicht euren ganzen "Steit" gelesen ABER in der heutigen Zeit ist
KEINE Quelle seiös! Die einzige möglichkeit um 100% diskussionsfähig zu sein ist sich selbst eine
Meinung durch erfahrung zu bilden! !

Richtig! Deshalb mach ich das auch, wo es geht.
Und hierzu hab ich Infos quasi aus erster Hand.

Zitat:

Selbst leute wie Michael Moore berichten nicht wirklich der
Wahrheit entsprechen da jeder Mensch nur ein Ziel hat, nämlich seinem streben Nachdruck zu
verleihen! Es wird kein Mittel ausgelassen um dies auch zu tun.!

Mir musst nichts über Michael Moore erzählen, ich halt nich sehr viel von seiner Vorgehensweise. Seine Motive halte ich aber für richtig.

Zitat:

Nebenbei möchte ich anmerken dass deine ersten beiden Sätze, trotzt der Tatsache dass es nur
Sätze sind durchaus charismatisch wirken!

Danke für die Blumen!


Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 18.12.2005 um 18:21 Uhr

Zitat:

Hier wieder Pauschalisierung. Es is ja sooooo einfach in Katergorien zu denken. DIE Ausländer, DIE Amerikaner, DIE Punks, DIE Soldaten, ... whatever. Ich lehne das ab!

Das stimmt nur zum Teil, da ich mich hier gewissermassen mit der "Institution Soldat" konfrontiert sehe, dass es solche und solche gibt ist natürlich keine Frage, geht man auf die einzelnen ausführenden und agierenden Personen ein, mir geht es aber um eine allgemeine Institution Soldat, die viele Gesichter hat, von denen ich kein einziges mag. Nicht weil sie alle gleich sind, alle scheisse sind oder sonst was, sondern weil sie sich - wie gesagt in meinen augen - zielen verschrieben haben, die ich nicht nur nicht unterstützen kann sondern wenn möglich bekämpfen muss. Und sei es nur durch die einfache Tatsache, dass ich persönlich nie meinen Kriegsdienst leisten werde und jedem den ich kenn ins Gesicht sag, was ich davon halt, wenn er/sie zum Bund geht.

Zitat:


Aber ich nicht, wie du bereits korrekt angemerkt hast.
Ich maße es mir nämlich nicht an -wie so manch anderer- über Sachverhalte, Dinge und schließlich Menschen zu urteilen, wenn ich keinen Einblick in die Materie hab und somit keine Ahnung von der Sache an sich.

Meinen Standpunkt zum Thema Soldat Mensch hab ich glaub ich bereits deutlich gemacht :). Es gibt wenig dinge über die ich gerne sprech wenn ich nicht persönlich davon betroffen oder daran beteiligt bin, weil mir dabei immer Hintergrundwissen fehlen wird, aber ich tu auch nicht alle Dinge, weil ich eine Ansicht dazu hab, nur um Rauszufinden ob mein Hintergrundwissen korrekt ist. Ich hab bspw. auch eine Ansicht über Raubmörder, trotzdem werde ich keinen Raubmord begehen um sagen zu können "ich hatte recht" oder "ich muss wohl meinen Standpunkt korrigieren" und wie gesagt, Soldat fällt für mich in eine sehr ähnliche Kategorie.

Zitat:


Deshalb bin ich auch so sauer über den geistigen Dünnpfiff, den du hier ablässt. Du hast null Ahnung wovon du sprichst. Nicht mal nen leisen Anflug davon. Aber du reisst die Klappe auf, als ob es kein Morgen gäbe. Das is sowas von primitiv, unglaublich!
Den Beweis hast du bereits mehrfach geliefert. Unter anderem:

Zitat:

Von jedem Menschen der sich dazu verpflichtet eine Waffe an seiner Seite zu tragen die mit dem einzigen Zweck hergestellt wurde möglichst viele Menschen möglichst präziese töten zu können und Terror in fremde Länder zu tragen. Ich behaupte nicht, dass "der deutsche Soldat" das schlimmste ist was dieser Welt jemals passiert ist, ich behaupte, dass der Soldat das schlimmste ist was der Welt jemals passiert ist. Ob "der deutsche Soldat" nun mainly für "Friedenseinsätze" oder wie mans auch immer nennen mag eingesetzt wird, ändert nichts an der Tatsache, dass es jemand ist und bleibt, der bereit ist ohne nochmal nachzufragen jemanden abzuknallen, und dass das regelmässig "nur Soldaten" sind kann mir nun auch niemand erzählen, vielleicht ists ja meine Paranoia, aber ich kenn auch die Bilder von Frauen die sich in ihren Häusern verschanzen und auf diese "Friedenstruppen" schiessen, weil sie sie nicht in ihrem Land haben wollen. Jedes ausgelöschte Leben ist eins zuviel und wer sich einer derart aggressiven Moral verschreibt: "Ich werd dir schon helfen und bist du nicht willig so brauch ich Gewalt" Hat exakt den Punkt erreicht, an dem er meiner Meinung nach seine Menschlichkeit verliert.


Wer sagt denn, das es das allgemeine Ziel des Militärs ist möglichst viele Menschen zu töten?

Ich nicht, dieses Ziel habe ich eindeutig den Waffen zugeschrieben.

Zitat:


Weisst du was Terror bedeutet?

Die Verbreitung von Angst und Schrecken durch Physische oder Psychische Gewalt zur Erreichung seiner Ziele, meist politischer Natur. Ein Bombardement ist imho nichts weiter als Terror.

Zitat:

Weisst du was Soldat sein bedeutet? Weisst du was Soldaten den ganzen Tag tun? Kennst du die Aufgaben und Verpflichtungen von Soldaten? Kennst du die Anforderungen an Soldaten?

Nun die Anforderungen sicherlich, die werden einem Ja vom 10ten Schuljahr an jeden Tag unter die Nase gerieben wenn nicht schon vorher.
Was Soldaten den ganzen Tag tun... das kommt wohl sehr drauf an welcher Soldat, wo Stationiert, welche Aufgabe etc. etc.
Weiss ich was Soldat sein bedeutet? - Nein - und wie oben erwähnt, will ich es nie rausfinden.

Zitat:


Wer behauptet denn bitte, dass ein Soldat jeden Befehl ohne nachzudenken auszuführen hat?

Wenn mich nicht alles täuscht gilt das Recht der Befehlsverweigerung nur Aufgrund von Widersprüchen zum Internationalen Recht. Sprich mainly: Menschenrechte. Ist nun das Kriegsrecht ausgerufen, kann in jedem mir bekannten Land meines wissens nach ein Standgericht über die Rechtmässigkeit Urteilen und Befehlsverweigerung mit dem Tode bestrafen. Willst du mir erzählen du bist der Held, der ohne Rücksicht auf sein Leben, erstmal ne Diskussion übers Völkerrecht mit deinem Vorgessetzten vom Zaun brichst? Falls du es bist - Respekt, falls nicht - Mörder! Und das ist einer der wichtigsten Punkte in meiner ganzen Argumentation.
Der Aufbau jedweder Militärischer Struktur verhindert in erster Linie Befehlsverweigerung, durch die Bildung eines starken zusammengehörigkeitsgefühl in der Gruppe z.b. wie auch durch viele andere sowohl Gesetzliche als auch Psychologische Massnahmen, dass das nicht so ist kannste mir kaum erzählen, eine jede Armee die nämlich erstmal nachfragen und denken würde wäre eine Völlig Untaugliche Armee, da kannste auch n Stapel Bürohengste an die Front stellen, da völlig unentschlossen, machtlos und bewegungsunfähig.


Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

alex_54 - 34
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Geschrieben am: 18.12.2005 um 18:24 Uhr

nein würde i net

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