Zitat von tylordurden:

wäre es frankreich oder großbritannien die sich aufregen, würde ich sagen kein thema, die sind ja wichtig, aber wegen so einem unwichtigen land wie polen sich rumzustreiten ist doch lächerlich.

Zitat von neojesus:

das vw gesetz benachteiligt ausländische investoren und dagegen wird auch schon vor dem eugh geklagt.
die deutsche politik hat hier allerdings eine eu feindliche auffassung und dies soll nur verdeutlichen, dass wir auch nicht die reinen unschuldslämmer sind.

durch das defizitverfahren, das auch gegen polen eingeleitet wird, wenn sie gegen die kriterien verstoßen, können nicht alle eu gelder an polen gestrichen werden. das ist einfach quatsch.

die karikaturen von merkel in polen und der brüder in deutschland sind beidesmal völlig von der pressefreiheit gedeckt und eine intervention daher auch total unangebracht. die scharfe kritik an dem kartoffelskandal der taz war daher auch unangebracht, nur jetzt genau die gleiche scheiße von der deutschen politik zu fordern ist doch echt nicht sinnvoll.

die nationalistischen aussagen der brüder sind sicherlich unangebracht, genauso wie die teilweise schon hysterischen reaktionen darauf in deutschland.

und deutschland hier als wohltäter darzustellen, dem die polen zutiefst dankbar sein müssen ist wohl auch eher ein witz.
meiner meinung nach hat deutschland insgesamt so ziemlich am meisten von der eu profitiert und polen noch lange nicht so stark.

Zitat von StarPopograf:

wenn dieses 'unwichtige' land damals dem belagerten Wien nicht zur hilfe geeilt wäre, wärst du heute wahrscheinlich ein moslem

Zitat von Bembe18:

Jedes EU Land verstößt gegen Regeln. Das wird auch so bleiben. Jedoch hat Deutschland immer an der Reduktion der Verschuldung gearbeitet. Es wurde gespart. Leider geht das nicht innerhalb eines Jahres. Kann sich auch keine Partei leisten.
Sparen ist in Deutschland unsozial und ein Verbrechen am Bürgertum.

Klar können die nicht gestrichen werden. Jedoch sollte Polen immer +berlegen von wo der Aufschwung kommt. Ohne Deutschland würde sich ihr Wachstum halbieren, wenn nicht schlimmer.

Karikaturen ok. Nur sind auf polnischen ständig Hakenkreuze und Hitlervergleiche.
Entweder die Polen haben ne sau-dumme Presse oder die Bevölkerung steht auf so etwas.

Die hysterischen Aussagen hier kommen von der Presse. Die in Polen von den 2 mächtigsten Männern. Kleiner Unterschied?

Polen kann der BRD dankbar sein. Ich sehe weder ein Großdeutschland noch ein Preußen auf der Landkarte. Aus Geschichte lernt man. Sie als Mittel zum anfeuern des Nationalismus im eigenen Land zu machen, sehe ich als falschen Umgang.

Keine Nation der Welt hat sich in den letzen 30 Jahren für Polen eingesetzt wie wir.

Zitat von neojesus:

nur verstößt deutschland leider mit am häufigsten gegen die verträge. und sie jetzt als die unschuldigen eu-motoren zu stilisieren, ist einfach sehr scheinheilig. man kann uns problemlos auch als bremser bezeichnen, dafür findest du genügend beispiele.

verbrechen am bürgertum? sorry, aber davon hab ich noch nie was gehört und ich glaub mit dem heutigen verständnis von bürgertum macht das auch echt nicht viel sinn. die wirksamkeit der maastrichkriterien und generell die glaubwürdigkeit der kommission wurde durch das aussetzten des defizitverfahrens, durch den ecofin, bestimmt nicht gerade verbessert.

unsere volkswirtschaften sind durch ein interdependenzverhältnis geprägt. natürlich hängt der aufschwung in polen mit dem in deutschland zusammen, aber einseitige dankbarkeit is da echt nicht angesagt. wir brauchen die polnischen arbeitskräfte für unsere wirtschaft und der europäische absatzmarkt is der wichtigste für die deutsche wirtschaft. ohne polen würde hier wohl auch sehr viel zusammenbrechen. soche aussagen sind für mich einfach keine ernstzunehmenden argumente.

dass die pressekultur in polen eine andere ist, ist nunmal so. der umgang mit hackenkreuzen ist da ein anderer. für einen bornierten deutschen scheint das ja sehr schockierent zu sein. hitlervergleiche mit deutschland sind in vielen ländern in der presse gang und gäbe. die presse in england ist da noch viel krasser. dafür, dass das jetzt so hysterisch hochgespielt wird, habe ich leider überhaupt kein verständnis.
natürlich ist die presse in polen in teilen sau dumm, leider wieder genauso wie in deutschland und genauso wie hier stehen in polen eben auch große teile der bevölkerung auf sowas. aber das gleich für alle polen zu behaupten und die gesamte presse dort, zeugt eben auch nicht gerade von einem differenzierten denken.

merkel hält sich wirklich angenehm zurück, was aussagen über polen angeht. hierbei spielt aber natürlich auch die ganz unterschiedlichen rahemnbedinungen eine große rolle. deutschland profitiert durch die neuregelung der stimmenverteilung strak, polen verliert stark (natürlich ist die neuregelung gerechter). merkel ist momentan ratspräsidentein und hat sich einen erfolg bei den neuorientierung über einen verfassungsvertrag groß auf die fahnen geschrieben. klar muss sie dadurch diplomatisch bleiben und von polen dann immer zu behaupten, sie gönnen deutschland einfach nicht den erfolg, sorry für mich auch absolut substanzlos und sowas bedient wieder nur vorurteile.
andere deutsche politiker sind da aber auch lange nicht so zurückhaltend. schau nur mal was so mancher generalsekretär so ständig ablässt oder diese eine fdp abgeordnete im europaparlament, die polen gleich einen austritt nahe gelegt hat.
so groß sind die unterschiede da echt nicht. es kommt beidesmal von politikern und der presse.

und von dieser ständigen dankbarkeitsverpflichtung will ich echt nichts mehr hören. ist mir echt zu dumm da jetzt noch rumzudiskutieren. ist für mich einfach quatsch.

und für den beitritt von polen hat sich insbesondere die rot-grüne regierung sehr stark gemacht. die töne damals aus der union waren auch teilweise etwas anders.

Zitat von Politiker_91:

am besten wärs jedes land hat eine stimme
dann dät keiner quängeln

Zitat von Bembe18:

Hätte gerne ne Statistik wo steht, dass Deutschland am häufigsten verstößt.
Bremsen tut in der EU jede Nation. Wenn Deutschland etwas verweigert, dann sicher nicht im Alleingang. Natürlich kann man sich als größerer Einzahler oft besser durchsetzen. Das Geber-Nutzer Verhältnis ist für Deutschland ok.

Das Bürgertum war ironisch. Zwar sind wir noch nicht wie die Franzosen, aber auch bei uns werden Reformen bestraft.

Wir haben genug Nachbarn mit Arbeitskräften. Da ist man nicht abhängig.

Ich halte aber nichts von Nazi-Vergleichen und die Polen wissen das. Mit Pressekultur ist das nicht zu rechtfertigen.
Was würde Polen sagen wenn wir mit Preußen Emblemen auf ihnen rumhacken.
Nach nem Fußballspiel mit einem weiteren "Sieg" jubeln?
Wer in der europäischen Union ist, der sollte auch ein gewisses Kulturverständnis haben.
Klar kann man das der Presse nicht verbieten. Aber ohne Druck von Politik und Bevölkerung, kann man sie auch nicht beeinflussen.

Rot-grün für Polen? Rot-grün hat die Kohl Politik weitergeführt, die in Deutshcland seit 30 Jahren praktiziert wird.
Eines der größten Ärgernisse der Polen war die Pipeline die Putin und Schröder abgesegnet haben. Schröder, das war der sozialdemokrat, der jetzt für den lupenreinen Demokraten in der sauberen Gasfirma arbeitet und nebenbei die Interessen dieser in der Musterdemokratie China vertritt.
SPD, CDU - wo ist da noch ein Unterschied.

Zitat von tylordurden:

gott im himmel der krieg ist 60 jahre vorbei, da polen keine sachlichen argumente hat muss wieder die historische verantwortung herhalten.... sorry aber ich kann das nicht mehr hören, ich kann nichts dafür was mein großvater bzw urgroßvater an scheisse gebaut hat
wie schon einmal gesagt die polen sollen sich mal ein beispiel an andere eu staaten nehmen egal ob das große frankreich bzw. italien oder das kleine belgien....

Zitat von chrischan:

Mal ganz davon abgesehn das die Osterweiterung viel zu früh war und man in einen angehenden Reformprozess keine Quertreiber reinholt (hier hat also die EU selbst MIst gebaut), finde ich das Polen hier, mal wieder, gnadenlos übertreibt. Die Begründung "wir wollen nur was man uns genommen hat" ist ein Witz. Auf die Gefahr hin jetzt als Nazi da zu stehn möchte ich mal anmerken das das heutige Polen zu nem guten Teil auf ehmals Deutschem/Preußischem Gebiet liegt.
Wie weiter oben schon erwähnt würde ich auch die Haltung "wenn ihr nicht wollt, wollen wir auch nicht" einnehmen, damit lässt sich für Deutschland viel Geld sparen bzw die Eu kann das sinnvoller einsetzten.
60 Jahre sind ne lange Zeit und ich denke doch das man das Zeitargument bringen kann, wir sind ein ganz anderes Deutschland, selbst unser "Erbfeind" Frankreich ist jetzt einer unser besten Freunde.