el_Butzo  - 45
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 22:53 Uhr
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Anscheinend gibt es leider doch keine objektive Meinung hinsichtlich der Diskussion über das Denken in unserer Multikulturellen Gesellschaft.
Wenn ich erzählen würde, dass ich in meiner Jugend außschließlich abends von Türken in Vöhringen angepöpelt wurde, würde ich entweder als Rechter oder als betroffener "Arier" bezeichnet. Gibt es auch Meinungen, die sich mit der reellen Zukunft beschäftigen und sich beiden Seiten wittmen?
Anscheinend gibt es nur die Meinungen:
Alle Ausländer sind so lieb und Multikulti ist toll.
oder:
Die Ausländer müssen raus und sind scheisse.
Realität wird in unserer Gesellschaft so oft blind betrachtet.
Die Presse und Politiker bezeugen dieses Statement jeden Tag, und viele Mitbürger lassen sich dadurch leiten.
Gibt es unter Euch auch jemand der sich über dieses Thema schon Gedanken gemacht hat?
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drunkpunk - 38
Champion
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:02 Uhr
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Und diese Meinung hast du durch einem Forum wo hauptsächlich jugendliche ihr Unwesen treiben 
Ich werd in Vöhringen niemals angepöbelt 
Fuck me im famous. (ich Dieb)
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tophtanbark - 41
Champion
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:02 Uhr
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Ach was. Ich zum Beispiel weiß, dass in vielen Gegenden es Probleme mit Menschen gibt, die auch Ausländer sind. Zum Beispiel die von dir erwähnten in Vöhringen. Die Debatte, die du ansprichst, folgt erst im zweiten Schritt, in den Schlüssen die man sieht und in den Begriffen, die man wählt. SO halte ich persönlich es schlichtweg für falsch, wegen solchen Ecken gleich "die" Ausländer zu bezichtigen, oder "die Mulit-kulti" Idee an sich zu verteufeln. Ich finde es in diesem Fall zum beispiel immer wichtig, die Gruppe der "Stresser" spezifischer zu benennen als nur "ausländische Jugendliche". Denn das sie Ausländer sind, mag vielleicht ein teil der Symptome, aber nicht der "Quelle allen Übels" sein.
Merke: Ich werfe dir nicht vor, so zu denken. Doch das ist m.E. der Verlauf, den eine solche Diskussion (leider) oftmals nimmt.
sag alles ab.
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el_Butzo - 45
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:09 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Ach was. Ich zum Beispiel weiß, dass in vielen Gegenden es Probleme mit Menschen gibt, die auch Ausländer sind. Zum Beispiel die von dir erwähnten in Vöhringen. Die Debatte, die du ansprichst, folgt erst im zweiten Schritt, in den Schlüssen die man sieht und in den Begriffen, die man wählt. SO halte ich persönlich es schlichtweg für falsch, wegen solchen Ecken gleich "die" Ausländer zu bezichtigen, oder "die Mulit-kulti" Idee an sich zu verteufeln. Ich finde es in diesem Fall zum beispiel immer wichtig, die Gruppe der "Stresser" spezifischer zu benennen als nur "ausländische Jugendliche". Denn das sie Ausländer sind, mag vielleicht ein teil der Symptome, aber nicht der "Quelle allen Übels" sein.
Merke: Ich werfe dir nicht vor, so zu denken. Doch das ist m.E. der Verlauf, den eine solche Diskussion (leider) oftmals nimmt.
Du hast das Thema total verfehlt, lese bitte nochmal das duch was ich geschrieben haben.
Ich greife nicht die Ausländer mit diesem Thema an, sondern genau die, die solche Antworten schreiben wie Du! Bingo, danke für Dein Paradebeispiel.
Bitte erst das Thema begreifen, bevor man diesess beantwortet.
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tophtanbark - 41
Champion
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:14 Uhr
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Nein, nein, ich weiß schon was du meinst. Was ich skizziert habe, ist der Verlauf, den eine solche Diskussion leider immer nimmt. Die "beiden Seiten", die du ansprichst, sehe ich durchaus, ich verleugne nicht, dass es mit gewissen Personengruppen ein Problem gibt. Wenn wir jedoch schon bei Objektivität und "beiden Seiten" sind, denke ich, man muss in einer Diskussion, wie zum Beispiel anhand des von dir skizzierten Vorfalls, immer nur die Features diskutieren, die tatsächlich wichtig sind.
Wieso meine Antwort ein Paradebeispiel ist, müsstest du noch einmal ausführen. Denn ich behaupte weder, dass alle Ausländer toll, noch alle Ausländer schlimm sind.
sag alles ab.
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Uksn - 37
Profi
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:15 Uhr
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es gibt doch auch die meinung dass ein paar supertoll sind und ein paar eben das gegenteil.. was will man da objektiv betrachten? ich weiß nicht genau was du meinst, über das thema kann nur gestritten werden und es kommt sowieso nix bei raus. nur das übliche rumgepöbel am schluss..
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Uksn - 37
Profi
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:16 Uhr
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ich hab die anderen antworten nicht gelesen, nur überflogen. kanns sein dass ich das gleiche mein wie "tophtanbark"?
oh lol..
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el_Butzo - 45
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:19 Uhr
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ok, Ich glaub, dass diese thema wahrscheinlich in dieser Community Fehl am Platz ist, da habt Ihr recht, aber ist das nicht irgendwie traurig?
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The-Ronin - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:24 Uhr
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Zitat von el_Butzo: ok, Ich glaub, dass diese thema wahrscheinlich in dieser Community Fehl am Platz ist, da habt Ihr recht, aber ist das nicht irgendwie traurig?
wie willst du mit subjektiven menschen(da gehör ich auch dazu)was objektiv besprechen?
ich guck morgen nochmals rein...ich hau mich nu hin...euch noch viel spaß beim diskutieren
Übermorgen ist morgen vergangenheit
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.04.2007 um 23:29 Uhr
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Was willst du eigentlich? Das wir genau das schreiben, was du denkst? Vielleicht denken wir nur nicht so wie du. Du wirfst den Ausländern es nicht vor, denkst aber, dass wenn ich sage, dass das "Ausländer sein" nicht ein so wesentliches Feature ist, wie viele hier behaupten, das auch nicht richtig ist? In einem Punkt sind wir uns sogar ähnlich, meines Erachtens. Denn ich vermisse auch oft die Objektivität in dem von dir vorgeschlagenen Beispiel. Denn ich denke, im Verlauf einer objektiveren Diskussion über das (konkretere) Problem kann man das erzielen.
Hast du meine Posts eigentlich tatsächlich gelesen, oder nur überflogen? Ich würde wirklich gern wissen, was an meinem ersten Post ein "Paradebeispiel" war.
Das Team Ulm nicht gerade ein politisch ausgerichtetes Forum ist, sollte doch schon allein aus der Kopfzeile zu sehen sein. Erwartest du tatsächlich tiefschürfende Diskussionen in einem Party und Cityguide?
sag alles ab.
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el_Butzo - 45
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:33 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Was willst du eigentlich? Das wir genau das schreiben, was du denkst? Vielleicht denken wir nur nicht so wie du. Du wirfst den Ausländern es aber nicht vor, denkst aber, dass wenn ich sage, dass das "Ausländer sein" nicht ein so wesentliches Feature ist, wie viele hier behaupten? In diesem Punkt sind wir uns sogar ähnlich, meines Erachtens. Denn ich vermisse auch oft die Objektivität in dem von dir vorgeschlagenen Beispiel. Denn ich denke, im Verlauf einer objektiveren Diskussion über das (konkretere) Problem kann man das erzielen.
Hast du meine Posts eigentlich tatsächlich gelesen, oder nur überflogen? Ich würde wirklich gern wissen, was an meinem ersten Post ein "Paradebeispiel" war.
Das Team Ulm nicht gerade ein politisch ausgerichtetes Forum ist, sollte doch schon allein aus der Kopfzeile zu sehe sein. Erwartest du tatsächlich tiefschürfende Diskussionen in einem Party und Cityguide?
Da hast Du eigentlich schon recht, dass diese Community nicht geeignet ist, aber es gibt doch Leute die fähig sind zu antworten. Deine Antworten sind ein Beispiel.
P.S. wollte nicht diskutieren sondern nur Antworten lesen. (Ist keine Bemängelung an Dir). Ja, ich mache es mir einfach - aber die Kritik nehme ich in Kauf.
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tophtanbark - 41
Champion
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.04.2007 um 23:36 Uhr
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Zitat von el_Butzo:
P.S. wollte nicht diskutieren sondern nur Antworten lesen. (Ist keine Bemängelung an Dir). Ja, ich mache es mir einfach - aber die Kritik nehme ich in Kauf.
 Danke für's Gespräch, der Satz ist wirklich arm. Du eröffnest also einen Thread, willst dann aber nicht diskutieren, antwortest dennoch recht vernichtend und willst dazu nichteinmal wirklich Stellung nehmen. Das ist lächerlich.
Gut Nacht.
sag alles ab.
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el_Butzo - 45
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Geschrieben am: 22.04.2007 um 23:37 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von el_Butzo:
P.S. wollte nicht diskutieren sondern nur Antworten lesen. (Ist keine Bemängelung an Dir). Ja, ich mache es mir einfach - aber die Kritik nehme ich in Kauf. Danke für's Gespräch, gut Nacht.
Bitte keine Umstände. bin faul
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jkp - 35
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Geschrieben am: 23.04.2007 um 00:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.04.2007 um 00:47 Uhr
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Zitat von el_Butzo: Zitat von tophtanbark: Zitat von el_Butzo:
P.S. wollte nicht diskutieren sondern nur Antworten lesen. (Ist keine Bemängelung an Dir). Ja, ich mache es mir einfach - aber die Kritik nehme ich in Kauf. Danke für's Gespräch, gut Nacht.
Bitte keine Umstände. bin faul
oder du wurdest gerade richtig bedient, hast es selbst sogar bemerkt und versuchst es jetzt einfach zu verdrängen in dem du abblockst
wäre meine idee
Football is a simple game:22 men chase a ball for 90 minutes, and at the end the Germans always wins
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 23.04.2007 um 06:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.04.2007 um 06:52 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von el_Butzo:
P.S. wollte nicht diskutieren sondern nur Antworten lesen. (Ist keine Bemängelung an Dir). Ja, ich mache es mir einfach - aber die Kritik nehme ich in Kauf. Danke für's Gespräch, der Satz ist wirklich arm. Du eröffnest also einen Thread, willst dann aber nicht diskutieren, antwortest dennoch recht vernichtend und willst dazu nichteinmal wirklich Stellung nehmen. Das ist lächerlich.
Gut Nacht.
Sorry, aber ich muss hier auch mal Salz auf die Wunden streuen, ich geb top völlig recht. Das war arm.
Aber mal was anderes: ich weiss zwar genau was Du meinst aber wie ist DEINE Meinung zu einer reellen Zukunft und zu "beiden Seiten"?? Du greifst eine vorhandene Problematik auf die es zweifelohne gibt aber Deine EInstellung dazu gibts nicht mitgeliefert. Hast Du selbst hier überhaupt nen objektiven Blick? Bin mal gespannt!
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 23.04.2007 um 10:30 Uhr
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contradictio in adiecto?
mir ist auch nach deinem zweiten anlauf nicht klar was du willst.
ist nun die fragestellung ob man "ausländern" die deutsche kultur samt sprache einprügeln sollte... oder ob man sie überhaupt hier lassen sollte... oder gar ob man zumindest von seite des staates mehr aus sie zugehen sollte?
Zitat von el_Butzo: Alle Ausländer sind so lieb und Multikulti ist toll.
oder:
Die Ausländer müssen raus und sind scheisse.
außer dass diese antworten nicht auf alleaspekte deiner fragestellung passen..
für manche ist das eben die wahrheit. und diese meinung hat die gleiche daseinsbeechtigung wie meine und deine.
wenn du eine differenzierendere meinung haben willst musst du lernen themen zu eröffnen... oder im laufe der diskussion nachhaken.
um dir mal meine antwort auf das mischmasch an fragestellungen zu geben:
ich wurde auch schon von ausländern (nein eigentlich weiß ich nur von einem dass er wirklich ausländer war) angepöbelt.
trotzdem lag bei keiner dieser pöbeleien oder schlägereien der grund in ihrer nationalität. warum sollte ich also etwas gegen ausländer haben?
diese gewaltbereitschaft unter jugendlichen liegt meiner mienung nach viel mehr in der perspektivlosigkeit ihrer lage.
und zum aufzwingen einer sprache.. auch wenn es nur vorteile für die "deutschschüler" hätte - das ist als ob man anfangen würde dicke leute auf zwangsdiät zu setzen.. punks ordentlich-spießige kleidung aufzuzwingen und autotuner dazu zwingen würde ihr geld in gute bücher anzulegen.
das sind eben persönliche freiheiten in die sich keiner einzumischen hat.
und bei der momentanen arbeitsmarksituation zu behaupten dass die einfach nur deutsch können müssten ist ja auch etwas ignorant.
Zitat von el_Butzo: Realität wird in unserer Gesellschaft so oft blind betrachtet.
oxymoron?
vielleicht können andere auf deine beiträge besser reagieren wenn du den poet in dir etwaszurückhältst.
#phipsil ab.
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