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Forum / Politik und Wirtschaft
Oettinger und die Geschichtsklitterung
Kacknvb  - 47
Profi
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Geschrieben am: 13.04.2007 um 20:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.04.2007 um 20:30 Uhr
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Zitat von teacher-1: Zitat von Keskin: wo die Millionen die Deutschland in den Zentralrat der Juden pumpt hingehen haben wir ja bei Koksnase Michel Friedmann gesehen, mal kurz ne Line durch nen 500 Euro Schein gezogen und dann ab in den Puff im Ostblock
Sorry, aber ich glaube nicht, dass dies ein qualifiziertes Urteil über den Zentralrat der Juden in Deutschland ist. Sie vertreten ihre Interessen, manchmal auch ein wenig deutlich, ja und, das ist ihr gutes Recht. Warum hast Du ein Problem damit?
Weil unsere Regierung so feige ist und sofort kuscht wenn der Zentra lRat nur den kleinen Finger hebt und sich darauf vorbereitet eine Träne losszulassen. Wir kriechen dennen im Warsten sinne des Wortes bei jedem Scheiss noch tiefer in Popo rein..
@ Bruce willis.. verschwinde du Spinner. Oder schalt endlich dein gehirn ein.. wobei manchmal kommt der mir auch vor wie ein Bot. Setzten Parteien zu Werbezwecken vielleicht Spambots ein.. oO
4 words 4 u STFU!
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xMATADORx - 38
Experte
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Geschrieben am: 13.04.2007 um 20:40 Uhr
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Zitat von tobik: Zitat von Keskin: Kann mal bitte jemand den ZentralRat der Juden abschaffen
1. da stimm ich dir voll und ganz zu, der ist wie ein kleines Kind das bei jeder Kleinigkeit um Mitleid bettelt.
2. Oettinger hat zu dick aufgetragen, auf einer Beerdigung ist so ein Thema sowieso eher unangebracht, aber hätte er vor der Familie sagen sollen: "So jetzt liegt se da die alte Nazisau, der alte Henker"?
stimmt...
ausserdem hat der Filbinger ja net Juden vergast sondern ein paar deserteure erschiessen lassen...das sind 2 verschidene torten...
zwar beides zu verachten...
aber das hat nix mit den juden zu tun...
die wollen sich bloss wieder wichtig machen
Zuerst den ersten Eintrag lesen!!! Linkshänder an die Macht!!!
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 13.04.2007 um 21:23 Uhr
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Zitat von xMATADORx: ausserdem hat der Filbinger ja net Juden vergast sondern ein paar deserteure erschiessen lassen...das sind 2 verschidene torten...
zwar beides zu verachten...
aber das hat nix mit den juden zu tun...
die wollen sich bloss wieder wichtig machen
"Nur" ein paar Deserrteure....wohl nix wichtiges wie?  
Es ist wohl das gute Recht jeder Gruppe in Deutschland, sich für die Opfer der Nationalsozialisten einzusetzen. Insbesondere eine Gruppierung, die selbst unter dem Regime litt!
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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teacher-1
Champion
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Geschrieben am: 13.04.2007 um 23:10 Uhr
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Zitat von _McClane: da fehlen dir die worte teacher nich.
verständlich!!
eine regierung ohne cdu ist wie ein mai thai ohne schirmchen!
Junge, geh` eine Runde schlafen, damit Du wieder fit wirst. Warum sollten mir denn bei Dir die Worte fehlen? Es ist nur allmählich so, dass Du mir - wenn ich ehrlich sein soll - ein klein wenig auf den Geist gehst und ich bitte Dich halt einfach darum, dass Du doch, genauso wie wir alle anderen uns hier darum bemühen, konstruktiv etwas zur Diskussion beiträgst. Was Du machst ist leider destruktiv - jedenfalls nach meinem Empfinden und es fehlt bei Dir vor allem permanent an den Begründungen für Deine Aussagen.
Kommen wir zur Sache zurück: Wer die Medien heute am Nachmittag und am Abend verfolgt hat, der muss feststellen, dass es doch ganz gewaltig im politischen Tanzsaal gerumpelt hat. Die Rede unseres Herrn Ministerpräsidenten wird uns wohl noch eine Weile beschäftigen und ich fand es sehr interessant, was die Sendung ASPEKTE im ZDF heute gebracht hat. Dort wurde im Prinzip deutlich gemacht, dass Herr Filbinger als ehemaliger Marinerichter doch ganz hübsch Dreck am Stecken hatte und es kamen namhafte deutsche Historiker wie Hans Mommsen zu Wort, die im Hinblick auf die Oettinger-Rede von einer "nationalen Blasphemie" sprachen. Ich kenne Hans Mommsen als Professor, er ist einer der anerkanntesten Historiker in Deutschland und wenn er solch scharfe Worte sagt, dann steckt auch inhaltlich etwas dahinter. Ich bin einmal gespannt, was das für unseren Ministerpräsidenten noch bedeutet, ich habe so das Gefühl, dass er da wohl doch kräftiger daneben gelangt hat, als er selbst gedacht hat. Die Bundes-CDU hat ja inzwischen eindeutig reagiert. Wenn Oettinger nicht aufpasst, dann kann so etwas zum gewaltigen Stolperstein werden und ich halte das Ganze für eine entsetzliche politische Dummheit.
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tobik - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.04.2007 um 14:08 Uhr
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Juden ins KZ stecken und Fahnenflüchtige zum Tode zu verurteilen sind zwei paar Schuhe! Also hat das den Zentralrat der Juden nicht zu interessieren! Übrigens die Strafe für Deserteure im Kriegseinsatz kann in Amerika heute noch zur Todesstrafe führen!
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Iowa999 - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.04.2007 um 14:51 Uhr
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Zitat von tobik: Juden ins KZ stecken und Fahnenflüchtige zum Tode zu verurteilen sind zwei paar Schuhe! Also hat das den Zentralrat der Juden nicht zu interessieren! Übrigens die Strafe für Deserteure im Kriegseinsatz kann in Amerika heute noch zur Todesstrafe führen!
Filbinger war ein Richter, und so komisch es klingt, aber er hat sich an geltendes Recht gehalten und war als Richter an dieses auch gebunden.
Man macht hier eigentlich einem Richter den Vorwurf, sich an das "Recht" gehalten zu haben.
Gegen alle Widerstände
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Kacknvb - 47
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Geschrieben am: 14.04.2007 um 14:58 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von xMATADORx: ausserdem hat der Filbinger ja net Juden vergast sondern ein paar deserteure erschiessen lassen...das sind 2 verschidene torten...
zwar beides zu verachten...
aber das hat nix mit den juden zu tun...
die wollen sich bloss wieder wichtig machen
"Nur" ein paar Deserrteure....wohl nix wichtiges wie?
Es ist wohl das gute Recht jeder Gruppe in Deutschland, sich für die Opfer der Nationalsozialisten einzusetzen. Insbesondere eine Gruppierung, die selbst unter dem Regime litt!
Naja trotz alle dem ob es heute zu verachten ist, zur Damaligen zeit war es nun mal Gang und Gebe das Deserteuren entweder an der Front in Rücken geschossen wurde, oder nach Verhaftung zum Tode Verurteilt wurden. Das war neben Deutschland auch in vielen Anderen Ländern Program (z.B. Russland, Frankreich, Italien, Japan...). Und nur weil man sich als Richter an damals Aktuelles Recht gehalten hat ist das jetzt bös?.
Dann verurteilen wir doch auch gleich mal alle die jetzt noch die Todesstrafe aussprechen... -.-
4 words 4 u STFU!
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iljuschin - 55
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Geschrieben am: 14.04.2007 um 15:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.04.2007 um 18:12 Uhr
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Zitat von tobik: Juden ins KZ stecken und Fahnenflüchtige zum Tode zu verurteilen sind zwei paar Schuhe! Also hat das den Zentralrat der Juden nicht zu interessieren! Übrigens die Strafe für Deserteure im Kriegseinsatz kann in Amerika heute noch zur Todesstrafe führen!
Ach so, sind das zwei paar Schuhe, ja? Was sind das denn für verschiedene Schuhe, Deiner Meinung nach? "Juden ins KZ stecken" ist der nicht-so-ganz-ok Schuh, "Fahnenflüchtige" zum Tode verurteilen ist der Voll-In-Ordnung Stiefel?
Und das ist er deswegen, weil in Amerika Deserteure zum Tode verurteilt werden könnten?
Ja, das finde ich auch. Ein Matrose Deines Alters verschläft das auslaufende Schiff in einem Krieg, den jeder Vollidiot als einen verlorenen Begriffen hat, da bleibt nur eins: An die Wand mit diesem Fahnenflüchtigen, Kopf kürzer, aber Zack-Zack Herr Oberführer!
Man muss kein Jurist sein und Spitzfindigkeiten herausarbeiten, man kann mit einfachem Menschenverstand schließen, dass jemand, der so handelt, vorher jeden Bockmist geglaubt hat, der hier zu der Katastrophe geführt hat, die das glücklicherweise untergegangene Nazi-Reich ausgelöste. Deswegen darf sich auch der Zentralrat der Juden einmischen, ganz abgesehen davon, dass eben glücklicherweise wegen diesem Untergang weder Du, noch sonstwer dem Zentralrat der Juden, noch mir, noch sonstwem hier das Recht absprechen kann sich zu äußern!
Der Oetinger, mei. Man könnte meinen, dass sich halt nur ein Schwäbele, Grabreden haltend, ein wenig aufplustern wollte und dabei mal sauber ins Näbbfle neigloffa ischd. Allerdings hat er sich hier einen Stiefel angezogen, der Ihm ganz offensichtlich zu gross war. Diesen Ex-Ministerpräsidenten öffentlich posthum indirekt zu einem Widerstandskämpfer zu erklären, ist einfach unangebracht, unnötig und ein Schwachsinn vor dem Herrn, vor dem der Filbi jetzt dann auch mal mit heruntergelassener Hose stehen muss, sofern man an so etwas als gestandener Christdemokrat ja eigentlich glaubt.
Und, by the way: Gesetze in Amerika, in Timbuktu oder meinetwegen in Taka-Tukka-Land sind mal völlig unangebracht für igendwelche Diskussionen. In Virginia kannst Du dich wegen Oralsex einsperren lassen, in Pakistan werden Frauen ausgepeitscht, die vergewaltigt wurden und in Takka-Tukka-Land ist es verboten Forellen zu fischen, wenn man auf einer Giraffe sitzt. So what? I don´t care a fuck!
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tobik - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.04.2007 um 15:25 Uhr
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Ich habe weder gesagt das ich die Judenverfolgung in Ordnung fand noch als Begründung angegeben das ich das Ok finde weils in Amerika so ist! Nur damals war es in keiner Armee anders! Wer Fahnenflucht begangen hat wurde standesrechtlich erschossen! Er war Richter der NS-Militärjustiz und kein Hans Globke! Wo siehst du Paralellen zwischen Deserteurverurteilung und Judenverfolgung?
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iljuschin - 55
Anfänger
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Geschrieben am: 14.04.2007 um 16:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.04.2007 um 17:15 Uhr
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Zitat von tobik: Ich habe weder gesagt das ich die Judenverfolgung in Ordnung fand noch als Begründung angegeben das ich das Ok finde weils in Amerika so ist! Nur damals war es in keiner Armee anders! Wer Fahnenflucht begangen hat wurde standesrechtlich erschossen! Er war Richter der NS-Militärjustiz und kein Hans Globke! Wo siehst du Paralellen zwischen Deserteurverurteilung und Judenverfolgung?
Um nochmals darauf einzugehen, vielleicht wird es dann verständlicher:
Du hast versucht Herrn Filibingers Verhalten zu relativieren.
Wenn ein kleiner Nazi sich nur an das Gesetz hält ist er eben das, was er ist: ein Nazi, als den einen das Parteibuch ja auch ausweist, welches der Globke übrigens nie besaß.
Und wer in SA-Stiefeln durch die Gegend eiert muss sich eben auch ein paar Jahrzente später gefallen lassen, dass man ihm den im Rückzugsgefecht postulierten inneren Widerstand gegen das Regime nicht so ganz abnimmt.
Es steht hier in dem Forum wohl nicht zur Debatte, dass 1999 sämtliche NS-Urteile von Deserteuren aufgehoben wurden? Das Argument sich nur an das Gesetz gehalten zu haben, ist eine Ausrede, die eine Frechheit in Anbetracht derer ist, die wirklich Widerstand geleistet haben, das sollte sich man vor allem als Ulmer vor die wohl blinden Augen halten.
Wenn jeder vor dieser Fahne, die im übrigen Haken hatte und rot war, geflüchtet wäre, dann wäre diese irrsinnige Diktatur sofort auf tönenernen Füssen gestanden, geltendes Recht hin oder her! Und mit dieser Fahne waren untrennbar politische Verfolgung, Rassenidiotie und neben Kriegstreiberei übrigens auch saudummes Geschwätz verbunden, das aus heutiger Sicht fast schon burlesk wirkt, aber blutig gemeinter Ernst war!
Im übrigen sind beileibe nicht alle Deserteure sofort standrechlich erschossen worden, auch das sogenannte Gesetz hat das nicht zwingend vorgeschrieben; Das hier im Thread geäußerte milde Verständnis mit Hinweis auf die Gesetzeslage ist also Quark, vor allem dann, wenn man das ganze noch mit irgendwelchen Gesetzeshinweisen in fremden Ländern verbindet.
Ist die Parallele zwischen Judenverfolgung und Menschen, die diejenigen Verurteilten, die vor der Hakenkreuzfahne flüchteten, irgendwie klarer jetzt?
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teacher-1
Champion
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Geschrieben am: 14.04.2007 um 17:58 Uhr
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Ich wollte bloß noch anfügen, dass sich niemand - kein Kriegsverbrecher der Welt und auch kein Politiker, Richter u.ä. - auf das herrschende/geltende Recht in einem Unrechtsstaat oder einer Diktatur berufen kann, weil dieser Unrechtsstaat eben gegen das Völkerrecht verstößt. Darum werden Kriegsverbrecher eben auch international gesucht und abgeurteilt. Kein Nazi kann sich auf eine solch faule Ausrede herausreden, genauso wenig (ohne das jetzt in einen Topf werfen zu wollen) auch kein Stasioffizier der DDR.
Übrigens falls das unbekannt sein sollte: Filbinger hat noch kurz vor Kriegsende Todesurteile gefällt bei Leuten, die bereits acht Jahre Gefängnis als Bestrafung erhalten hatten. Er hätte dieses Urteil auch in zweiter Instanz bestätigen können, aber er musste den oberharten Nazi spielen und nachweislich Todesurteile daraus machen. Dieser ach so feine Herr hat sich sein ganzes Leben lang nicht von seinen Taten distanziert, obwohl er immer wieder darauf angesprochen wurde. Wer sein letztes öffentliches Interview von 2003 kennt, der weiß, dass er dort immer noch Äußerungen von sich gegeben hat, die es einem speiübel werden lassen. Von der Gesinnung her war er ein Nazi und ist es meines Erachtens bis zum Schluss geblieben. Ihn in die Reihe der Widerstandskämpfer einzureihen ist - ich wiederhole die Worte von Hans Mommsen - eine NATIONALE BLASPHEMIE und beleidigt mich persönlich ebenso in dem Andenken an meinen Großvater, der selbst aktiv im Widerstand war.
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tophtanbark - 41
Champion
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Geschrieben am: 14.04.2007 um 18:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.04.2007 um 18:02 Uhr
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Zitat von teacher-1:
Übrigens falls das unbekannt sein sollte: Filbinger hat noch kurz vor Kriegsende Todesurteile gefällt bei Leuten, die bereits acht Jahre Gefängnis als Bestrafung erhalten hatten. Er hätte dieses Urteil auch in zweiter Instanz bestätigen können, aber er musste den oberharten Nazi spielen und nachweislich Todesurteile daraus machen.
Und das ist es, was m.E. am verwerflichsten ist. Das er "Recht gesprochen" hat, nun gut, das kann man ja noch unter "es war eben sein Job" einordnen. Das macht es nicht toll, aber zumindest verständlich(er). Aber das er in den letzten Kriegstagen bei"Fahnenflucht" von sehr, sehr jungen Soldaten auf die Todesstrafe bestand, das ist kaum zu verzeihen.
sag alles ab.
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Cymru - 35
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 14.04.2007 um 21:52 Uhr
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Zitat von Kacknvb: Und nur weil man sich als Richter an damals Aktuelles Recht gehalten hat ist das jetzt bös?.
Dann verurteilen wir doch auch gleich mal alle die jetzt noch die Todesstrafe aussprechen... -.-
Sicher hat er sich an damaliges Recht gehalten. Dennoch hätte er nicht als Richter arbeiten müssen! Daher lässt sich nicht leugnen, dass er den Nazionalsozialismus unterstützt hat.
Und Richter, die heute noch die Todesstrafe verhängen, werden von der EU moralisch verurteilt!
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Keskin - 38
Halbprofi
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Dabei seit 10.2006
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Geschrieben am: 15.04.2007 um 08:44 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Kacknvb: Und nur weil man sich als Richter an damals Aktuelles Recht gehalten hat ist das jetzt bös?.
Dann verurteilen wir doch auch gleich mal alle die jetzt noch die Todesstrafe aussprechen... -.-
Sicher hat er sich an damaliges Recht gehalten. Dennoch hätte er nicht als Richter arbeiten müssen! Daher lässt sich nicht leugnen, dass er den Nazionalsozialismus unterstützt hat.
Und Richter, die heute noch die Todesstrafe verhängen, werden von der EU moralisch verurteilt!
Andere Zeiten, andere Vorstellungen
was hätte er den machen sollen sein Amt als Richter niederlegen?
hätte er die Urteile nicht verhängt, hätte es ein anderer gemacht
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Keskin - 38
Halbprofi
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Dabei seit 10.2006
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Geschrieben am: 15.04.2007 um 08:51 Uhr
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Zitat von teacher-1: Zitat von Keskin: wo die Millionen die Deutschland in den Zentralrat der Juden pumpt hingehen haben wir ja bei Koksnase Michel Friedmann gesehen, mal kurz ne Line durch nen 500 Euro Schein gezogen und dann ab in den Puff im Ostblock
Sorry, aber ich glaube nicht, dass dies ein qualifiziertes Urteil über den Zentralrat der Juden in Deutschland ist. Sie vertreten ihre Interessen, manchmal auch ein wenig deutlich, ja und, das ist ihr gutes Recht. Warum hast Du ein Problem damit?
Der soll rein gar nichts zu melden haben, bei jeder Kleinigkeit wird rumgeheult
wie ein französicher Soldat
Abschaffen und die Zahlungen an Israel, die sowieso für Waffen draufgehen gleich mit
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