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Forum / Young Life
Ist Gott allmächtig?
Dealer92  - 33
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 22:46 Uhr
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Zitat von Martin_pscht: Zitat von Dealer92: Zitat von Playmade_PA:
Schmal? Glaube=Wahn, fragt sich nur, wie ausgeprägt. Keuschheit ist meiner Meinung nach auch Wahn.
Playmade_PA
Sex ist geil!
macht deine ohnehin schon schlechte argumentation vollends zunichte
er ist männlich und hat vernünftige sachen in seinem profil stehen. ich glaube nicht, dass man anhand von namen und mottos jemanden abstempeln sollte.
mag stimmen, mein name ist auch nicht grade philosophisch oder intelligent (und ich bereue ihn, danke), anyway sagt das motto viel aus
meins heißt übrigens: wenn es götter gibt die uns zu boden werfen, gibt es auch solche die uns retten 
Ich bin Zyniker. Warum? Weil ich Team-Ulm kenne.
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Onkel-Kirle - 31
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 22:46 Uhr
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Zitat von Wiewaldo:
...der auch nie auf die Idee gekommen ist, nochmals für seinen Gott zu töten.
Zu dem, nur Deppen nehmen die Bibel wörtlich:
Der Grad zwischen Glaube und Wahn ist schmal, hätte es sonst Kreuzzüge gegeben?
was hat das neue testament mit kreuzzügen zu tun, hat jesus uns nicht aufgefordert unsere feinde zu lieben, die zu segnen die uns fluchen,
findest du es gut wenn man menschen, tote götter opfert,über haupt opfert,
wie hätte sein wort überleben können oder der heilsweg für uns zustande kommen können, wenn keiner an gott glauben würde?(auf altes testament bezogen)
wir können froh sein das gott kein mensch ist, wie schnell hätte ein mensch alles vernichtet, wenn seine schöpfung nur leid anrichtet und ihm nicht dankbarkeit entgegenbringt, ganz im gegenteil 
Was die Bibel mit Kreuzzügen zu tun hat?
Die Argumentation, dass Kreuzzüge richtig sind.
Im alten Testament steht, dass der, der gegen die 10 Gebote verstoßt, getötet werden soll.
Das 1. Gebot: du sollst keine anderen Götter neben mir haben.
-->folglich verstößt jeder andersgläubige gegen dieses Gebot und muss getötet werden.
Auch das AT gehört zur Bibel!
Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf abstimmen, was es zum Essen gibt.
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Dealer92 - 33
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 22:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.04.2009 um 22:49 Uhr
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Zitat von Onkel-Kirle: Zitat von Wiewaldo:
...der auch nie auf die Idee gekommen ist, nochmals für seinen Gott zu töten.
Zu dem, nur Deppen nehmen die Bibel wörtlich:
Der Grad zwischen Glaube und Wahn ist schmal, hätte es sonst Kreuzzüge gegeben?
was hat das neue testament mit kreuzzügen zu tun, hat jesus uns nicht aufgefordert unsere feinde zu lieben, die zu segnen die uns fluchen,
findest du es gut wenn man menschen, tote götter opfert,über haupt opfert,
wie hätte sein wort überleben können oder der heilsweg für uns zustande kommen können, wenn keiner an gott glauben würde?(auf altes testament bezogen)
wir können froh sein das gott kein mensch ist, wie schnell hätte ein mensch alles vernichtet, wenn seine schöpfung nur leid anrichtet und ihm nicht dankbarkeit entgegenbringt, ganz im gegenteil
Was die Bibel mit Kreuzzügen zu tun hat?
Die Argumentation, dass Kreuzzüge richtig sind.
Im alten Testament steht, dass der, der gegen die 10 Gebote verstoßt, getötet werden soll.
Das 1. Gebot: du sollst keine anderen Götter neben mir haben.
-->folglich verstößt jeder andersgläubige gegen dieses Gebot und muss getötet werden.
Auch das AT gehört zur Bibel!
wie schon gesagt: abfolge vom grauenvollen zum guten menschen
menschenopernder fanatiker -> liebender mensch
diese narren haben alles aus der bibel für bare münze genommen, da liegt das problem ^^
...und das obwohl sich die bibel vom alten zum neuen testament ständig in dieser entwicklung widerspricht)
Ich bin Zyniker. Warum? Weil ich Team-Ulm kenne.
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kifferkind - 33
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 22:49 Uhr
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Zitat von Dealer92: Zitat von kifferkind: Zitat von Dealer92: ein atheist der an nichts glaubt, glaubt nur all zu oft an zufall, glück oder schicksal und meint damit im grunde auch nichts anderes als gott oder zumindest eine höhere macht. wenn ein gott existiert, muss er allmächtig sein. das heißt überall und nirgendwo, gutes und böses (irrational und nicht existent, nur eine weitere menschliche illusion), sprich er muss die völlige macht haben, theoretisch aber auch über unseren willen, ausserhalb von zeit und raum existieren, alles vergangene und zukünftige wissen, heißt gott müsste in uns allen sein, wir, jeder baum jedes stück dreck, jedes bisschen dunkle materie müsste also irgendwo gott sein. Aber selbst wenn gott existiert, warum sollte er sich für uns lächerliche staubkörner im unendlich großen universum interressieren.
Aber sind nicht alle menschlichen Ideen über gott, nichts als nur unsere fantasie, eine art kanal für unsere wünsche, freude, träume und unseren hass?
wenn ein gott existiert, kann der mensch ihn sich mit seinem winzigen, unbedeutenden hirn wohl kaum vorstellen.
Ist nicht alles nur Illusion? was macht uns so sicher das wir überhaupt leben? was definiert leben? wie wäre ein nichts nach dem leben definiert? wie definiert ihr überhaupt leben?
wie kann einje "zeit" existieren in der es keine zeit, keinen raum. überhauptnichts gibt?
wenn es eine höhere macht gibt, dann oberhalb unserer fantasie und intelligenz.
es gibt wede argumente gegen gott noch für einen
ich glaube/hoffe (wenn ich denn glaube ^^) nicht an einen gott sondern an den gott
somit ist dieses gute alte paradoxon schwachsinnig, da zeit und raum unbedeutend sind.
die meisten geben sich der illusion leben hin, was sollten wir auch anderes tun
es ist einfach nur lächerlich gott beweisen oder widerlegen zu wollen, atheisten sind sowieso diejenien die sich ohnehin keine echten gedanken machen
achja noch was hübsches zum schluss: gott hat das universum als ein werdendes erschaffen
der aussage dass atheisten sich keine gedanken machen möchte ich mal widersprechen
es sind gerade atheisten die fern von den althergebrachten überlieferungen nach neuen antworten suchen und sich nicht auf alten büchern ausruhen
dass es keine argumente für oder gegen gott gibt ist insofern richtig dass es keine 100 %igen argumente gibt
jedoch kann man aussagen über die wahrscheinlichkeit gottes treffen und die sprechen eindeutig gegen seine existenz
ich red auch von den meisten heutigen, nicht pauschal, und nicht in der vergangenheit ;)
nenn mir nur eine aussage über die größere wahrscheinlichkeit das gott nicht existiert
quantenschleifenmodell falls dich das nicht überfordert
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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BiBaButzema - 33
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 22:51 Uhr
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Zitat von Martin_pscht: Zitat von Playmade_PA: Zitat von Onkel-Kirle:
Der Grad zwischen Glaube und Wahn ist schmal, hätte es sonst Kreuzzüge gegeben?
Schmal? Glaube=Wahn, fragt sich nur, wie ausgeprägt. Keuschheit ist meiner Meinung nach auch Wahn.  so is es
edit: der christliche glaube ist sowieso in ein paar 100 jahren ausgestorben. er hatte ja schon viel an macht/verbreitung verloren, beim islam setzt der prozess gerade ein.
not.
der kommt erst wieder richtig in gang... und ich glaube auch, du hast keine ahnung von was du redest nur weil alles liberaler ist, wird noch lange kein verschwinden vom christlichen glauben auftreten, im gegenteil, jeder darf sich frei entscheiden, was und wie er glaubt...
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methuselahX3  - 35
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 22:53 Uhr
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also über die Geschichte des Christentums und somit der kirche sollte am besten ein neues Thema erstellt werden^^
das ergäbe haufenweise Diskussionsstoff mein ernst!
die größte Naturkatastrophe ist & bleibt immer noch der Mensch!alles andere sind nur Naturgewalten!
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Dealer92 - 33
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 22:53 Uhr
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Zitat von kifferkind: Zitat von Dealer92: Zitat von kifferkind:
der aussage dass atheisten sich keine gedanken machen möchte ich mal widersprechen
es sind gerade atheisten die fern von den althergebrachten überlieferungen nach neuen antworten suchen und sich nicht auf alten büchern ausruhen
dass es keine argumente für oder gegen gott gibt ist insofern richtig dass es keine 100 %igen argumente gibt
jedoch kann man aussagen über die wahrscheinlichkeit gottes treffen und die sprechen eindeutig gegen seine existenz
ich red auch von den meisten heutigen, nicht pauschal, und nicht in der vergangenheit ;)
nenn mir nur eine aussage über die größere wahrscheinlichkeit das gott nicht existiert
quantenschleifenmodell falls dich das nicht überfordert
und warum sollte das ausgerechnet der existenz gottes widersprechen? ^^
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kifferkind - 33
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 22:54 Uhr
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Zitat von rage_a_t_m: Zitat von kifferkind: Zitat von Dealer92: ein atheist der an nichts glaubt, glaubt nur all zu oft an zufall, glück oder schicksal und meint damit im grunde auch nichts anderes als gott oder zumindest eine höhere macht. wenn ein gott existiert, muss er allmächtig sein. das heißt überall und nirgendwo, gutes und böses (irrational und nicht existent, nur eine weitere menschliche illusion), sprich er muss die völlige macht haben, theoretisch aber auch über unseren willen, ausserhalb von zeit und raum existieren, alles vergangene und zukünftige wissen, heißt gott müsste in uns allen sein, wir, jeder baum jedes stück dreck, jedes bisschen dunkle materie müsste also irgendwo gott sein. Aber selbst wenn gott existiert, warum sollte er sich für uns lächerliche staubkörner im unendlich großen universum interressieren.
Aber sind nicht alle menschlichen Ideen über gott, nichts als nur unsere fantasie, eine art kanal für unsere wünsche, freude, träume und unseren hass?
wenn ein gott existiert, kann der mensch ihn sich mit seinem winzigen, unbedeutenden hirn wohl kaum vorstellen.
Ist nicht alles nur Illusion? was macht uns so sicher das wir überhaupt leben? was definiert leben? wie wäre ein nichts nach dem leben definiert? wie definiert ihr überhaupt leben?
wie kann einje "zeit" existieren in der es keine zeit, keinen raum. überhauptnichts gibt?
wenn es eine höhere macht gibt, dann oberhalb unserer fantasie und intelligenz.
es gibt wede argumente gegen gott noch für einen
ich glaube/hoffe (wenn ich denn glaube ^^) nicht an einen gott sondern an den gott
somit ist dieses gute alte paradoxon schwachsinnig, da zeit und raum unbedeutend sind.
die meisten geben sich der illusion leben hin, was sollten wir auch anderes tun
es ist einfach nur lächerlich gott beweisen oder widerlegen zu wollen, atheisten sind sowieso diejenien die sich ohnehin keine echten gedanken machen
achja noch was hübsches zum schluss: gott hat das universum als ein werdendes erschaffen
der aussage dass atheisten sich keine gedanken machen möchte ich mal widersprechen
es sind gerade atheisten die fern von den althergebrachten überlieferungen nach neuen antworten suchen und sich nicht auf alten büchern ausruhen
dass es keine argumente für oder gegen gott gibt ist insofern richtig dass es keine 100 %igen argumente gibt
jedoch kann man aussagen über die wahrscheinlichkeit gottes treffen und die sprechen eindeutig gegen seine existenz
nur so zur warscheinlichkeit... die chance dass die welt wie wir sie kennen so ist wie sie ist (also bewohnbar) ohne dass irgendjemand nachgeholfen hat ist vergleichbar mit der warscheinlichkeit dass ein sturm über nen schrottplatz fegt und ne voll funktionstüchtige boing 747 zusammenbaut... bin kein fan von gottesbeweisen, aber nur soviel zur warscheinlichkeit...
na und?
ham wir hält glück gehabt oder pech wie mans nimmt
zu dem oben genannten beispiel das als die höchste form der boing 747 bekannt ist kann ich dir nur empfehlen mal ein wisscneschaftliches buch zu lesen z.b. der goteeswahn von dawkins da wird dieses argument ziemlich demontiert
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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kifferkind - 33
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 22:57 Uhr
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Zitat: Zitat: quantenschleifenmodell falls dich das nicht überfordert
und warum sollte das ausgerechnet der existenz gottes widersprechen? ^^
weil das quantenschleifenmodell ohne anfang auskommt
und das ist ja immer das größte argument der gottesbefürworter dass es viel zu unwahrscheinlich wäre dass das alles nur durch zufall so entstand
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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Wiewaldo - 41
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 22:59 Uhr
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menschenopernder fanatiker -> liebender mensch
diese narren haben alles aus der bibel für bare münze genommen, da liegt das problem ^^
私たちに神々の距離がある� ��合は、その理由として、誰� �私たちの神々を保存する
das mit menschenopfern kam aus anderen religionen, gott wollte nie das man menschen für ihn opfert um sein wohlgefallen zu erschleichen, du musst auch die zeit berücksichtigen in der das alles geschehen ist, wie andere kulturen gelebt haben und was die so getrieben haben,
das finde ich das gute an der bibel, da steht alles so drinn wie es sich zugetragen hat, ohne etwas zu verschöhnigen oder wegzulassen.
(vieleicht ein blödes beispiel aber könnte was drann sein, wie sieht es aus mit den sogenannten demokratischen ländern, die anscheinend alle gut sind, wie probieren sie den rest der welt zu bekehren und zu welchen mitteln greifen sie und wie reagieren sie wenn sie angegriffen werden und was für vorsätze haben sie in bezug aufs allgemeinwohl)
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Dealer92 - 33
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 23:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.04.2009 um 23:01 Uhr
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Zitat von kifferkind:
Zitat: Zitat: quantenschleifenmodell falls dich das nicht überfordert
und warum sollte das ausgerechnet der existenz gottes widersprechen? ^^
weil das quantenschleifenmodell ohne anfang auskommt
und das ist ja immer das größte argument der gottesbefürworter dass es viel zu unwahrscheinlich wäre dass das alles nur durch zufall so entstand
achso meinst du das
anyway
es is nur ne weitere theorie , wie soviele entstehungstheorien
und selbst wenn, benötigt sogar die quantenschleifentheorie igendwo einen grund, warum es so ist
Ich bin Zyniker. Warum? Weil ich Team-Ulm kenne.
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kifferkind - 33
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 23:02 Uhr
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Zitat von Wiewaldo: menschenopernder fanatiker -> liebender mensch
diese narren haben alles aus der bibel für bare münze genommen, da liegt das problem ^^
私たちに神々の距離がある� ��合は、その理由として、誰� �私たちの神々を保存する
das mit menschenopfern kam aus anderen religionen, gott wollte nie das man menschen für ihn opfert um sein wohlgefallen zu erschleichen, du musst auch die zeit berücksichtigen in der das alles geschehen ist, wie andere kulturen gelebt haben und was die so getrieben haben,
das finde ich das gute an der bibel, da steht alles so drinn wie es sich zugetragen hat, ohne etwas zu verschöhnigen oder wegzulassen.
(vieleicht ein blödes beispiel aber könnte was drann sein, wie sieht es aus mit den sogenannten demokratischen ländern, die anscheinend alle gut sind, wie probieren sie den rest der welt zu bekehren und zu welchen mitteln greifen sie und wie reagieren sie wenn sie angegriffen werden und was für vorsätze haben sie in bezug aufs allgemeinwohl)
das da alles drinsteht ohne etwas zu beschönigen ist aber auch eine gefahr da diese tatan gerne glorifiziert werden
siehe abraham der beinahe isaak opfert als beweis für glaubensfestigkeit
in meinen augen ein beweis für blinden fanatismus
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Dealer92 - 33
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 23:02 Uhr
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Zitat von Wiewaldo: menschenopernder fanatiker -> liebender mensch
diese narren haben alles aus der bibel für bare münze genommen, da liegt das problem ^^
私たちに神々の距離がある� ��合は、その理由として、誰� �私たちの神々を保存する
das mit menschenopfern kam aus anderen religionen, gott wollte nie das man menschen für ihn opfert um sein wohlgefallen zu erschleichen, du musst auch die zeit berücksichtigen in der das alles geschehen ist, wie andere kulturen gelebt haben und was die so getrieben haben,
das finde ich das gute an der bibel, da steht alles so drinn wie es sich zugetragen hat, ohne etwas zu verschöhnigen oder wegzulassen.
(vieleicht ein blödes beispiel aber könnte was drann sein, wie sieht es aus mit den sogenannten demokratischen ländern, die anscheinend alle gut sind, wie probieren sie den rest der welt zu bekehren und zu welchen mitteln greifen sie und wie reagieren sie wenn sie angegriffen werden und was für vorsätze haben sie in bezug aufs allgemeinwohl)
natürlich kam es aus anderen religionen, dennoch stehts in der bibel
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methuselahX3 - 35
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 23:08 Uhr
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Zitat: das finde ich das gute an der bibel, da steht alles so drinn wie es sich zugetragen hat, ohne etwas zu verschöhnigen oder wegzulassen.
schon allein die Tatsache, dass Jesus als Gottes Sohn dargestellt wird ist meiner meiner Meinung "verschönert"
wie viel weggelassen wurde weiß man nicht aber auf jeden Fall viel "dazugefügt" das der Wahrheit weniger entspricht.
die größte Naturkatastrophe ist & bleibt immer noch der Mensch!alles andere sind nur Naturgewalten!
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Wiewaldo - 41
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.04.2009 um 23:09 Uhr
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das da alles drinsteht ohne etwas zu beschönigen ist aber auch eine gefahr da diese tatan gerne glorifiziert werden
siehe abraham der beinahe isaak opfert als beweis für glaubensfestigkeit
in meinen augen ein beweis für blinden fanatismus
das war eine verrausschattung auf jesus, so vieles andere im alten testament und das was die christenheit ausmacht sollte sich nach dem evangelium richten(neues testament)altes stand fürs gesetz und zeigte uns das wir alles sünder sind und das es keiner halten kann(außer jesus)
neues steht für gnade, wir werden nicht durch unsere taten grettet nur durch glauben und das was durch die kreuzzüge kam, kam nicht von gott
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