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11.September

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Manu-Bl
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
2299 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 13:51 Uhr

Zitat von bredator:

Und jetzt schau dir das Bild nochmal ganz genau an. Der Träger der dem Betrachter am nächsten erscheint hat eindeutig eine Sägenut. Vermutlich wurden die Teile also im Zuge der Aufräumarbeiten abgesägt, was durchaus Sinn macht.


siehe mein letzter post

Zitat von bredator:

Weiter ist dieses ganze Verschwörungsgedöns einfach nur Schwachsinn. Hast du dir mal Gedanken gemacht, wie so gigantische Mengen Sprengstoff in das WTC hätten kommen sollen? Hat das Sicherheitspersonal jeden Tag mal ein paar Gramm in der Hosentasche reingebracht und platziert? Nicht wirklich. Und die unglaubliche Menge von Leuten, die hätten involviert sein müssen... alle schweigen über 10 Jahre lang? Höchst unwahrscheinlich.


tja ich habe keine verschwörungstheorien. ich sage nur was mir auffällt^^ darf ich doch oder? und das man sprengstoff ins wtc bringen kann, beweißt der anschlag von 1991 (?)

Zitat von bredator:

Es sieht so aus, dass der Gebäudekern der Hauptträger war. Der Gebäudeteil drumherum war im Prinzip nichts weiter als ein Metallgitter mit ein bisschen Beton dran. Die Flugzeuge haben das Gebäude so getroffen, dass auf einem statisch sehr stark geschwächten Teil des Gebäudes plötzlich die Last von vielen Stockwerken lag. Das Feuer hat den verbauten Stahl mürbe gemacht (als Statiker sollte man wissen, dass Stahl bei Wärmeeinwirkung viel seiner Zugfestigkeit einbüßt und zwar noch lange, bevor er schmilzt) und irgendwann war die Last zu groß und der obere Teil stürzte auf den Unteren. Dieser ist natürlich nicht darauf ausgelegt, dass mehrere Stockwerke plötzlich herunterfallen und gibt ebenfalls nach. Stockwerk für Stockwerk, beinahe im freien Fall.


so ist es standart bei hochhäusern. ein massiver gebäudekern und darum herum ein stahlbeton skelett ( im übrigen sehr leistungsfähig ).
das mag alles schön und gut sein was du schreibst, allerdings glaube ich immer noch das die stockwerke nciht im freien fall dem boden entgegen fliegen dürfen..
ich bin bauzeichner, kein statiker^^

Zitat von bredator:

Aber ich weiss schon. Man braucht heute einfach ein simples Weltbild. Man braucht einen großen Spieler, der sehr mächtig ist und einen selbst daran hindert, zu einem der großen zu werden. So hat man einfach für alles, was im Leben schief läuft, einen Schuldigen. Beim Sex mit Pflanzen in der Fußgängerzone von Paderborn erwischt? Klar, da muss der Amerikaner dafür verantwortlich sein! Kritische Stimmen beim Amoklauf mit einem Bulldozer in einem Kindergarten? Auf jeden Fall ist der Amerikaner dafür verantwortlich. Man selbst hat damit, obwohl live dabei und beteiligt, nichts zu tun. SIE zwingen einen dazu, vor allem, wenn der Aluhut gerade in der Reinigung ist.


was du mir damit sagen willst versteh ich nicht wirklich...steht irgendwo auf meinem profil das ich sex mit pflanzen mag?

du bist unrockbar...*nänänää änänänänänä ;ää*

Marki007
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1359 Beiträge
Geschrieben am: 07.09.2011 um 13:52 Uhr

Zitat von Manu-Bl:

Zitat von Marki007:


Abgeschnitten: Wie hätte das VOR dem Crash gehen sollen, rein technisch?
Da musst DU schon das Innenleben der Twins genau kennen. Sieht auf den Fotos von Weitem vielleicht so aus. Doch wie sah die "Schnittstelle" vor Ort tatsächlich aus. Für uns sind die Fotos zu "weit" weg und zu unscharf.


unscharf??

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

und hier ein besipeil wie man stahlträger sprengt, fachausdruck "schneidladung":

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]


Das obere Foto ist danach enstanden. Wenn die Träger aus dem Schutt schauen, sind das vielleicht die untersten. Da das Foto schon relativ aufgeräumt aussieht, könnne diese Träger erst nach dem Crash im Zuge der Aufräumarbeiten abgetrennt worden sein, damit keinem der Arbeiter was passiert.

Und wären die untersten Träger geschnitten worden, wäre der Turm dann nicht gekippt? Frag Dich auch, wer hat das Foto gemacht, warum, warum grad dieses? Was bezweckt er damit?

Schneidladung ok. Das Bild zeigt einen freiliegenden Träger. Aber wie ist das bei einem festeingebauten Teil, der noch dazu mit einem dicken brandschützendem Hartschaum eingesprüht wurde?

Meine anderen Einwendungen hast Du auch noch nicht beantwortet.

Ich glaub ein Ami-Bauzeichner lernt mehr über Kratzer als ein Deutscher. Hattet ihr Wolkenkratzer in der Ausbildung?
Manu-Bl
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
2299 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 13:53 Uhr

Zitat von bredator:


Also keine Aufräumarbeiten? Stahlträger werden, wie gefunden, abtransportiert? Mehrere Meter lang, tonnenschwer? Nicht wirklich. Wie ich sagte, man sieht deutlich, dass die Träger abgesägt wurden, was bei Aufräumarbeiten üblich ist.


was weiß ich wann und wo und wie die aufgenommen wurden die bilder. ich weiß es nicht du auch nicht. klar kann eine erklärung sein. wie schon geschrieben ich glaube nur an was ich sehe, in diesem zusammen hang. und da sind mir einige sachen eben merkwürdig vorgekommen

du bist unrockbar...*nänänää änänänänänä ;ää*

bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 13:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2011 um 13:55 Uhr

Zitat von Manu-Bl:


was du mir damit sagen willst versteh ich nicht wirklich...steht irgendwo auf meinem profil das ich sex mit pflanzen mag?


Sagt dir "Ironie" was?

Zitat von Manu-Bl:


was weiß ich wann und wo und wie die aufgenommen wurden die bilder. ich weiß es nicht du auch nicht. klar kann eine erklärung sein. wie schon geschrieben ich glaube nur an was ich sehe, in diesem zusammen hang. und da sind mir einige sachen eben merkwürdig vorgekommen


Aber genau das ist der Fehler. Irgendwas wird entweder unreflektiert übernommen oder man macht sich sonst nicht weiter Gedanken über das 'Wieso' und 'Weshalb', sondern man sagt "Tja, das ist aber komisch".

Ich kann aufgrund bisheriger Erfahrungen sagen: Was auf dem Bild zu sehen ist, sind abgesägte Stahlträger.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

Manu-Bl
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
2299 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 13:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2011 um 13:55 Uhr

Zitat von bredator:

Zitat von Manu-Bl:


was du mir damit sagen willst versteh ich nicht wirklich...steht irgendwo auf meinem profil das ich sex mit pflanzen mag?


Sagt dir "Ironie" was?


klar, der teil trieft nur von^^

du bist unrockbar...*nänänää änänänänänä ;ää*

Manu-Bl
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
2299 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 13:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2011 um 13:58 Uhr

Zitat von Marki007:

Zitat von Manu-Bl:

Zitat von Marki007:


Abgeschnitten: Wie hätte das VOR dem Crash gehen sollen, rein technisch?
Da musst DU schon das Innenleben der Twins genau kennen. Sieht auf den Fotos von Weitem vielleicht so aus. Doch wie sah die "Schnittstelle" vor Ort tatsächlich aus. Für uns sind die Fotos zu "weit" weg und zu unscharf.


unscharf??

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

und hier ein besipeil wie man stahlträger sprengt, fachausdruck "schneidladung":

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]


Das obere Foto ist danach enstanden. Wenn die Träger aus dem Schutt schauen, sind das vielleicht die untersten. Da das Foto schon relativ aufgeräumt aussieht, könnne diese Träger erst nach dem Crash im Zuge der Aufräumarbeiten abgetrennt worden sein, damit keinem der Arbeiter was passiert.

Und wären die untersten Träger geschnitten worden, wäre der Turm dann nicht gekippt? Frag Dich auch, wer hat das Foto gemacht, warum, warum grad dieses? Was bezweckt er damit?

Schneidladung ok. Das Bild zeigt einen freiliegenden Träger. Aber wie ist das bei einem festeingebauten Teil, der noch dazu mit einem dicken brandschützendem Hartschaum eingesprüht wurde?

Meine anderen Einwendungen hast Du auch noch nicht beantwortet.

Ich glaub ein Ami-Bauzeichner lernt mehr über Kratzer als ein Deutscher. Hattet ihr Wolkenkratzer in der Ausbildung?


oh man, das zweite bild ist ein beispiel von irgendwoher...

egal bretador hat schon geschrieben das es im zuge von aufräumarbeiten gemacht wurde, klingt logisch. möglich das es so ist. dennoch finde ich es komisch wie die dinger einstürzen und dieses eine nebengebäude da auch...

du bist unrockbar...*nänänää änänänänänä ;ää*

Neo4 - 35
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
716 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 13:58 Uhr

Zitat von denopizza:

so leute....die terroranschläge sind jetzt fünf jahre her!
ich wollte mal wissen wie die heutige jugend darüber denkt, und ob euch die sache noch nahe geht wenn ihr die bilder und filme im TV zum beispiel seht....


die Sache geht mir selbst nach 10 jahren noch sehr nahe..

no Pain no Gain

bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 14:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.09.2011 um 14:03 Uhr

Zitat von Manu-Bl:


oh man, das zweite bild ist ein beispiel von irgendwoher...

egal bretador hat schon geschrieben das es im zuge von aufräumarbeiten gemacht wurde, klingt logisch. möglich das es so ist. dennoch finde ich es komisch wie die dinger einstürzen und dieses eine nebengebäude da auch...


Das darfst du auch komisch finden, daran hindert dich keiner. Allerdings wird es, wenn man sich ein bisschen mehr mit Physik beschäftigt, zunehmend logischer, und dann sollte man auch in der Lage sein, seine eigene Meinung zu überdenken.

Ein ganzer Gebäudeteil stürzt auf den darunterliegenden bzw. nur die Statik des darunterliegenden Stockwerkes wirkt zu diesem Zeitpunkt entgegen. Da hält der obere Gebäudeteil nicht mal eben auf einen Kaffee, sondern das nächste Stockwerk wird, angesichts der gigantischen Bewegungsenergie, einfach mitgerissen ohne große Diskussion. Lässt sich bei einem großen Kartenhaus ähnlich beobachten. Videoaufnahme und ruhig extralangsam abspielen. Da bremst nichts wirklich ab, wenn man eine Karte herauszieht und 3-4 "Stockwerke" auf den darunterliegenden Teil fallen.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

Manu-Bl
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
2299 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 14:08 Uhr

Zitat von bredator:

Zitat von Manu-Bl:


oh man, das zweite bild ist ein beispiel von irgendwoher...

egal bretador hat schon geschrieben das es im zuge von aufräumarbeiten gemacht wurde, klingt logisch. möglich das es so ist. dennoch finde ich es komisch wie die dinger einstürzen und dieses eine nebengebäude da auch...


Das darfst du auch komisch finden, daran hindert dich keiner. Allerdings wird es, wenn man sich ein bisschen mehr mit Physik beschäftigt, zunehmend logischer, und dann sollte man auch in der Lage sein, seine eigene Meinung zu überdenken.

Ein ganzer Gebäudeteil stürzt auf den darunterliegenden bzw. nur die Statik des darunterliegenden Stockwerkes wirkt zu diesem Zeitpunkt entgegen. Da hält der obere Gebäudeteil nicht mal eben auf einen Kaffee, sondern das nächste Stockwerk wird, angesichts der gigantischen Bewegungsenergie, einfach mitgerissen ohne große Diskussion. Lässt sich bei einem großen Kartenhaus ähnlich beobachten. Videoaufnahme und ruhig extralangsam abspielen. Da bremst nichts wirklich ab, wenn man eine Karte herauszieht und 3-4 "Stockwerke" auf den darunterliegenden Teil fallen.


klar überdenke ich die, oder etwas nicht? weißte, es sieht mir zu sehr nach einer sprengung aus, wer und warum? keine ahnung. vielleicht ist es ja auch nur ein doofer zufall oder beim aufschlag sind schon diverse nietenverbindungen zerstört worden...mag schon sein. ich finde es halt nach wie vor komisch...

habe mir so ein video mal angeschaut...das beispeil mit dem kartenhaus war gut um es zu verdeutlichen...vielleicht kann ich mit nem kollegen mal ne simulation machen :-)

du bist unrockbar...*nänänää änänänänänä ;ää*

denzema_ - 77
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2011
39 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 14:09 Uhr

Zitat von denopizza:

so leute....die terroranschläge sind jetzt fünf jahre her!
ich wollte mal wissen wie die heutige jugend darüber denkt, und ob euch die sache noch nahe geht wenn ihr die bilder und filme im TV zum beispiel seht....


Nicht nur den opfern des 11ten september gebührt respekt!

Bush sein Nachspiel hat weit aus mehr unschuldige Opfer gefordert!!!!!!!


RIP

ich bin hier der Mann in diesem Haus, was die Müllsäcke angeht "Bring em out"

Manu-Bl
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
2299 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 14:11 Uhr

Zitat von denzema_:

Zitat von denopizza:

so leute....die terroranschläge sind jetzt fünf jahre her!
ich wollte mal wissen wie die heutige jugend darüber denkt, und ob euch die sache noch nahe geht wenn ihr die bilder und filme im TV zum beispiel seht....


Nicht nur den opfern des 11ten september gebührt respekt!

Bush sein Nachspiel hat weit aus mehr unschuldige Opfer gefordert!!!!!!!


RIP


ob taliban nun unschuldig sind oder nicht sei mal dahin gestellt...aber es gab genug opfer um die man trauern müsste

du bist unrockbar...*nänänää änänänänänä ;ää*

Marki007
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1359 Beiträge
Geschrieben am: 07.09.2011 um 14:11 Uhr

Ich sag euch mal was: Bei mir im Dorf war vor ein paar Jahren ein schwerer Unfall.

Da ist nur ein Pkw mitten in der Nacht in die Ecke eines alten Bauernhofes gerast. Und obwohl der besoffene Fahrer aus der Kreuzung zuvor einbog, also abbremsen musste, und über den Randstein, danach durch die Hecke brach, war das Haus danach einsturzgefährded.

Und die alten Höfe sind ja echt massiv gemauert, meist mit diesen roten Backsteinen.

Der Pkw hat da ein riesen Loch reingerissen. Die ganze Ecke war praktisch weg. Das Haus wurde dann schnell mit Stämmen abgestützt.

Natürlich kein Vergleich mit einem Kratzer, aber es zeigt, dass es gar nicht so viel braucht, um ein Gebäude einstürzen zu lassen. Das Gewicht darüber reicht schon, um alles mitzureisen.
Manu-Bl
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
2299 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 14:18 Uhr

Zitat von Marki007:

Ich sag euch mal was: Bei mir im Dorf war vor ein paar Jahren ein schwerer Unfall.

Da ist nur ein Pkw mitten in der Nacht in die Ecke eines alten Bauernhofes gerast. Und obwohl der besoffene Fahrer aus der Kreuzung zuvor einbog, also abbremsen musste, und über den Randstein, danach durch die Hecke brach, war das Haus danach einsturzgefährded.

Und die alten Höfe sind ja echt massiv gemauert, meist mit diesen roten Backsteinen.

Der Pkw hat da ein riesen Loch reingerissen. Die ganze Ecke war praktisch weg. Das Haus wurde dann schnell mit Stämmen abgestützt.

Natürlich kein Vergleich mit einem Kratzer, aber es zeigt, dass es gar nicht so viel braucht, um ein Gebäude einstürzen zu lassen. Das Gewicht darüber reicht schon, um alles mitzureisen.


du vergleichst äpfel mit birnen...
wie ich dir per pm schon schrieb, stahl oder stahlbeton ist leistungsstärker als mauerwerk. darum verwendet man kein mauerwerk bei hohen gebäuden zum lastabtragen. jetzt stell dir doch mal vor was für kräfte auf den bereich über dem loch wirken. als beispiel, über jeder offnung in einem mauerwerk muss ein sogenannter sturz eigebaut werden. der soll die lasten über dem bereich des loches in das mauerwerk neben der öffnung abtragen. stell dir das nun ohne sturz an einer ecke vor...

du bist unrockbar...*nänänää änänänänänä ;ää*

MrToughGuy - 22
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2011
57 Beiträge

Geschrieben am: 07.09.2011 um 14:24 Uhr

Zitat von Scarmo:

Zitat von Manu-Bl:

bin kein statiker, kenn mich aber etwas aus. unten macht es vielleicht nicht mehr wirklich was aus, aber das teil ist von oben bis unten durchgerutscht. das hätte nicht passieren dürfen! zudem sahen die hauptstahlträger wie abgeschnitten aus, möglich durch blazierte sprengsätze...zudem hätten die decken tatsächlich die oberen stockwerke tragen müssen, bzw hätte immer wieder aufgehalten werden müssen...also stockend. schau dir mal videos von kontrolieren sprengungen an. wie kam es, das die türme nicht irgendwo abgekippt sind? die sind bolzgerade nach unten durch. und die anderen gebäude, ich glaube wtc 7 (?) sah nach einer perfekten sprengung aus. warum ist das eingestürzt? ist da auch ein flugzeug rein? eben nicht...bis auf die fenster war das gebäude in takt...

Halbwissen? Eine Vermutung? Oder doch Erfahrung?


Schon mal was von Sollbruchstellen gehört? :-D
Marki007
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1359 Beiträge
Geschrieben am: 07.09.2011 um 14:29 Uhr

Zitat von Manu-Bl:

Zitat von Marki007:

Ich sag euch mal was: Bei mir im Dorf war vor ein paar Jahren ein schwerer Unfall.

Da ist nur ein Pkw mitten in der Nacht in die Ecke eines alten Bauernhofes gerast. Und obwohl der besoffene Fahrer aus der Kreuzung zuvor einbog, also abbremsen musste, und über den Randstein, danach durch die Hecke brach, war das Haus danach einsturzgefährded.

Und die alten Höfe sind ja echt massiv gemauert, meist mit diesen roten Backsteinen.

Der Pkw hat da ein riesen Loch reingerissen. Die ganze Ecke war praktisch weg. Das Haus wurde dann schnell mit Stämmen abgestützt.

Natürlich kein Vergleich mit einem Kratzer, aber es zeigt, dass es gar nicht so viel braucht, um ein Gebäude einstürzen zu lassen. Das Gewicht darüber reicht schon, um alles mitzureisen.


du vergleichst äpfel mit birnen...
wie ich dir per pm schon schrieb, stahl oder stahlbeton ist leistungsstärker als mauerwerk. darum verwendet man kein mauerwerk bei hohen gebäuden zum lastabtragen. jetzt stell dir doch mal vor was für kräfte auf den bereich über dem loch wirken. als beispiel, über jeder offnung in einem mauerwerk muss ein sogenannter sturz eigebaut werden. der soll die lasten über dem bereich des loches in das mauerwerk neben der öffnung abtragen. stell dir das nun ohne sturz an einer ecke vor...


Drum musste es ja auch gestützt werden. Zum Glück blieben die Bewohner unverletzt.

Das sollte kein Vergleich sein. Das hast Du missverstanden. Nur ein Beispiel, das mir grad einfiel. Ich weiß doch, dass Stahl mehr leisten kann. Drum werden die Kratzer ja auch gestählt, und nicht gemauert.

Und Vergleich: Sagest Du nicht, das in 300 m Höhe die glechen statischen Kräfte wirken, wie bei einem dt. Mehrfamilienhaus? Den Vergleich find ich immer noch nicht ganz logisch, aber lassen wir das.

Klar der Stahl hält mehr aus, aber das Flugzeug hat ja auch viel stärker darauf eingeschlagen als so ein Auto, kann es ja auch, und es ist auch komplett im Gebäude verschwunden, die Splitter kamen sogar am anderen Ende wieder raus, und es ist auch noch in Flammen aufgegangen. Und darüber waren ja noch etliche Etagen mit ihrem ganzen Gewicht.
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