King_Kloete  - 37
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 12:10 Uhr
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Hallo? Könntet IHR mal aufhören ständig auf die schädlichkeit von übermäßigem Haschischkonsum auszuweichen? Das is ja schrecklich... ich weiß nich wer beharrlicher ist... die Kiffer im verteidigen ihrer droge oder ihr im selbstlosen einsatz dagegen  Ihr vergesst die grunddebatte der ganzen Geschichte.... warum darf ich nich selber entscheiden ob ich das nehmen will oder nich? Mit alkohol darf ich mein Leben zerstören, mit gras nicht.... das is übrigens der einzige Punkt weswegen hier die ganze zeit auf alkohol zurückgegriffen wird (rein argumentativ versteht sich). Alkohol ist vergleichsweise genauso schädlich wie cannabis... manche sagen mehr manche weniger sei dahingestellt.... wichtig ist: ein glas wein am tag soll gesund sein und ne langzeitstudie über die "verdummung" bei einem joint am Tag gibt es schlichtweg nicht.
Was immer als so schädlich diagnostiziert wird und ja auch tatsächlich sehr schädigend IST, ist der jahrelange dauerkonsum Tag für Tag für Tag
hail to the king.... kloete
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teacher-1
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 12:26 Uhr
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Zitat von King_Kloete: Hallo? Könntet IHR mal aufhören ständig auf die schädlichkeit von übermäßigem Haschischkonsum auszuweichen? Das is ja schrecklich... ich weiß nich wer beharrlicher ist... die Kiffer im verteidigen ihrer droge oder ihr im selbstlosen einsatz dagegen Ihr vergesst die grunddebatte der ganzen Geschichte.... warum darf ich nich selber entscheiden ob ich das nehmen will oder nich? Mit alkohol darf ich mein Leben zerstören, mit gras nicht.... das is übrigens der einzige Punkt weswegen hier die ganze zeit auf alkohol zurückgegriffen wird (rein argumentativ versteht sich). Alkohol ist vergleichsweise genauso schädlich wie cannabis... manche sagen mehr manche weniger sei dahingestellt.... wichtig ist: ein glas wein am tag soll gesund sein und ne langzeitstudie über die "verdummung" bei einem joint am Tag gibt es schlichtweg nicht.
Was immer als so schädlich diagnostiziert wird und ja auch tatsächlich sehr schädigend IST, ist der jahrelange dauerkonsum Tag für Tag für Tag
Du musst doch einsehen, dass es Dinge gibt, wo man nicht alle selbst entscheiden lassen kann. Ich übertreibe jetzt einmal, damit deutlich wird, was ich sagen will: Du kannst es doch niemandem freistellen, ob er bei Rot über die Ampel fährt oder ob er beispielsweise etwas klaut. Bei beiden Dingen könntest Du ja auch die Auffassung vertreten, dass das jeder selbst entscheiden soll und dann halt mit den Konsequenzen leben muss. Dass die Beispiele nicht passen, das ist mir auch klar, sie sollen aber den gedanklichen Irrtum verdeutlichen helfen, dass man die Menschen alles allein entscheiden lassen kann. Denke doch bitte nur einmal an die ganzen Jugendlichen, die das Kiffen dann noch stärker betreiben würden als ohnehin schon. Auch das Argument (von Dir jetzt nicht genannt, aber es kommt eben immer wieder), dass besonders das betrieben würde, was verboten ist, sticht in meinen Augen eben nicht, weil man dann alle Verbote aufheben könnte. Ich stimme Dir zu, dass es schwierig ist nachzuvollziehen, dass man den Alkohol frei verfügbar macht und andere Dinge nicht, aber das ist in meinen Augen als Argument eben untauglich dafür die Büchse der Pandora weiter zu öffnen. Ich könnte Dir bei einem Modell zustimmen, wonach Erwachsene das selbst entscheiden können dürfen (aber eben frühestens nach 21, weil nach der Auskunft der Mediziner die Pubertät so lange dauert), aber sie sollen dann auch mögliche finanzielle Risiken selbst bezahlen und nicht auf die Allgemeinheit abwälzen. Soll heißen: Ich weigere mich schon lange Alkoholismus und Drogenabhängigkeit als Krankheit zu sehen. Eine Krankheit bekommt man, dafür kann man nichts, das ist bei Abhängigkeiten aber nicht der Fall. Wer Drogen nimmt und sich andauernd besäuft (Du siehst, ich lasse den Alkohol, damit Du zufrieden bist, nicht aus  ) muss eben erheblich mehr Krankenkassenbeiträge bezahlen. Dennoch halte ich nichts von einer gänzlichen Freigabe von Gras. Was ist mit dem Arbeiten in Unternehmen? Wie gehst Du dann damit um, dass Leute high sind? Jetzt ist das verboten und Du kannst dagegen vorgehen. Danach nicht mehr, zumindest wird es dann viel schwieriger.
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King_Kloete - 37
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 12:30 Uhr
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wieso? gegen alkohol im Betieb kann man genauso vorgehen... das is wirklich kein besonders schlagkräftiges Argument... und das mit der Ampel... du sagst das sei übertrieben... ich behaupte dass is ne ganz andere Kiste! Fährst du bei Rot über ne Ampel besteht ne ziemlich hohe Chance dass du wenn schon nich das arme Mütterchen dass sich da über den Zebrastreifen quält zumindest das andere Auto von rechts mitnimmst.
Erzähl mir mal wo (außer erhöhte sozialausgaben und das hattest du ja eben gut erklärt) die gefährdung anderer bei Cannabis liegt... und jetzt sag nicht man könnte andere anstiften es auch zu tun... Dann sollen bitte an Fasching alle malzbier trinken da laufen unmengen Kinder rum die sich das abgucken...
hail to the king.... kloete
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darkharry - 51
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 12:34 Uhr
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so ein unsinn, ich darf ja auch net besoffen zum arbeiten gehen aber das zeug ist trotzdem legal.......
in nomine dei nostri satanas luciferi excelsi
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teacher-1
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 12:40 Uhr
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Zitat von King_Kloete: wieso? gegen alkohol im Betieb kann man genauso vorgehen... das is wirklich kein besonders schlagkräftiges Argument... und das mit der Ampel... du sagst das sei übertrieben... ich behaupte dass is ne ganz andere Kiste! Fährst du bei Rot über ne Ampel besteht ne ziemlich hohe Chance dass du wenn schon nich das arme Mütterchen dass sich da über den Zebrastreifen quält zumindest das andere Auto von rechts mitnimmst.
Erzähl mir mal wo (außer erhöhte sozialausgaben und das hattest du ja eben gut erklärt) die gefährdung anderer bei Cannabis liegt... und jetzt sag nicht man könnte andere anstiften es auch zu tun... Dann sollen bitte an Fasching alle malzbier trinken da laufen unmengen Kinder rum die sich das abgucken...
Hm - Du hast mich leider nicht richtig verstanden. Ich habe dadurch sagen wollen, dass ich nicht die Überzeugung habe, dass man den Bürger selbst entscheiden lassen kann, ob er Gefahren zur Kenntnis nimmt oder nicht und ob er damit richtig umzugehen in der Lage ist. Ich halte es für richtig, dass sich der Staat und damit letztlich die Gesellschaft das Recht herausnimmt auch Dinge zu verbieten. Dass es dabei vorkommt, dass man persönlich das eine Verbot besser nachvollziehen kann als ein anderes, das mag sein, das ändert aber in meinen Augen nichts an der Richtigkeit allgemein. Die Beispiele bezogen sich also nicht auf das Kiffen direkt, sondern eher auf die grundsätzliche Haltung, ob man alles den Menschen in der Entscheidung freistellen kann und wie man das dann organisieren will.
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King_Kloete - 37
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 12:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.02.2009 um 12:44 Uhr
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naja aber nach deiner Argumentation müsste ja wie gesagt auch Suizid verboten werden... Schließlich weiß der arme dumme sack ja gar nich was er tut und muss deswegen von 20 Armen dummen Säcken die sich Proffessoren nennen geleitet werden... PAH.... scheiß auf deinen Idealen vorschriftenstaat alter... sorry dass ich ausfallend werde aber wenn du dir vorschreiben lassen willst wie du deine Alte zu vögeln hast dann unterstütze bitte weiter dieses System und die netten herren die sich für was besseres halten werden dir bald den ganzen schweren denk kram abnehmen... schließlich bist auch du einer dieser unmündigen Bürger... also würde ich sagen wir reduzieren deinen salz vorrat (dehydriert ja das kann gefährlich sein) dann lassen wir den Zucker weg (böse diabetes) und selbstverständlich alle schädlichen Aroma und Konservierungsstoffe... aber halt... die hat der staat ja eigenhändig in den Lebensmitteln erlaub... Puh nochmal gut gegangen... ich geh mir jetzt 2 kilo zucker intravenös in die Blutbahn knallen... gute nacht -.-
hail to the king.... kloete
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teacher-1
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 12:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.02.2009 um 12:54 Uhr
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Zitat von King_Kloete: naja aber nach deiner Argumentation müsste ja wie gesagt auch Suizid verboten werden... Schließlich weiß der arme dumme sack ja gar nich was er tut und muss deswegen von 20 Armen dummen Säcken die sich Proffessoren nennen geleitet werden... PAH.... scheiß auf deinen Idealen vorschriftenstaat alter... sorry dass ich ausfallend werde aber wenn du dir vorschreiben lassen willst wie du deine Alte zu vögeln hast dann unterstütze bitte weiter dieses System und die netten herren die sich für was besseres halten werden dir bald den ganzen schweren denk kram abnehmen... schließlich bist auch du einer dieser unmündigen Bürger... also würde ich sagen wir reduzieren deinen salz vorrat (dehydriert ja das kann gefährlich sein) dann lassen wir den Zucker weg (böse diabetes) und selbstverständlich alle schädlichen Aroma und Konservierungsstoffe... aber halt... die hat der staat ja eigenhändig in den Lebensmitteln erlaub... Puh nochmal gut gegangen... ich geh mir jetzt 2 kilo zucker intravenös in die Blutbahn knallen... gute nacht -.-
Ach Du meine Güte - ich hätte nicht gedacht, dass Du also doch ein solch geistiger Tiefflieger bist. Du bist zu bedauern. Du brauchst Dir nichts mehr hineinzuknallen, das muss bei Deinen Ausführungen schon in übermäßigem Maße passiert sein ...
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King_Kloete - 37
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 12:55 Uhr
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Ich hab schlichtweg nicht vor, mir mein Leben vorschreiben zu lassen
immerhin is der Konsum von Cannabis noch nicht illegal... nur der Erwerb und der Besitz.... also find ich meine Tüten eben immer auf der Straße... praktisch sowas
hail to the king.... kloete
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young_gun - 42
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 15:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.02.2009 um 15:12 Uhr
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Zitat von King_Kloete: Ich hab schlichtweg nicht vor, mir mein Leben vorschreiben zu lassen
immerhin is der Konsum von Cannabis noch nicht illegal... nur der Erwerb und der Besitz.... also find ich meine Tüten eben immer auf der Straße... praktisch sowas
warum vorschreiben? trotz der tatsache, dass cannabis bislang nicht legalisiert wurde, nimmst du es schreckt dich also nicht weiter ab. reicht das nicht?
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Shoryuken - 44
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 15:18 Uhr
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natürlich legal machen, damit die anfängerkiffer nicht in die unterschichtenszene abrutschen wo auch härtere drogen vertickt werden.
so müssen die kiffer sich nicht mit gesindel abgeben.
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Ethan - 28
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 16:05 Uhr
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Zitat von crazy-nugget: Dass man ohne Drogen Spaß haben kann hat man ja die ganze Woche gesehen. Hunderte und Tausende Menschen besaufen sich verkleidet auf der Straße und dass ist besser und gesünder als mal nen Joint zu rauchen. Weißt du eigentlich wieviel Gehirnzellen bei nem Vollrausch absterben? Manche Leute sind echt realtitätsfremd
Und Graß ist eine Medizin die so wohl vielen hilft, sonst würden Ärrze es ja wohl nicht verschreiben. Und das Bedürfnis durch "Drogen" etwas neues zu erleben bestand einfach schon immer!
Ach so, dann hast du mich auch besoffen in der Straße liegen sehen oder was? Ich habe nirgends erwähnt, dass jeder saufen solle statt zu kiffen. Bitte erst lesen, dann posten.
Und wenn du mir bitte einen einzigen Arzt nennst, der einen Joint verschreibst, dann wäre ich dir sehr dankbar. Mal schauen, was die Ärztekammer zu seinen Verschreibungen sagt.
Ich weiß nicht, was du beruflich so machst, aber ich bin Arzt und im Gegensatz zu dir weiß ich, wovon ich spreche. In deinem Fall würde ich dringend raten, den Mund nicht so weit aufzumachen. Du machst dich dadurch zum einen weniger lächerlich, zum anderen kommt nicht so viel Mist dabei heraus...
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Shoryuken - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 16:07 Uhr
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die die kiffen tuen es doch sowieso ob verboten oder nicht, wenn es legal wär könnte der staat noch daran verdienen und die konsumenten müssen sich nicht mehr mit unterschichtler abgeben.
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crankyard - 35
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 19:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.02.2009 um 19:27 Uhr
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Falls sich jemand für das tatsächliche Verbot für Cannabis interessiert:
Warum Cannabis verboten wurde
Manche vergleichen hier Äpfel mit Birnen.
Tatsache ist, dass durch eine Legalisierung und Versteuerung von Cannabis die Staatskasse wieder gefüllt statt geleert werden würde.
(Momentan verschlingt die Verfolgung und die eventuelle Haft von Cannabiskonsumenten ja schon Unsummen.)
Gesundheitlich ist das ganze natürlich bedenklich, aber ich denke, dass der Staat eine !Aufklärung! einer Hetzkampagne vorziehen sollte, bedenkt man die Zahl der Konsumenten in Deutschland, bei denen die ganze Cannabisverteufelung nichts gebracht hat. :P
Eine "Ab 18 Regelung" ist natürlich unumgänglich.
Ebenso das Verbot für Werbung rund um Cannabis.
Irgendwelche Vergleiche mit anderen Dingen (rote Ampel, etc.)
sind mmn. reine Argumentationsnot. :)
---Bam---
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King_Kloete - 37
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 19:16 Uhr
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/sign
hail to the king.... kloete
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teacher-1
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Dabei seit 02.2007
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Geschrieben am: 25.02.2009 um 19:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.02.2009 um 19:52 Uhr
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Zitat von crankyard: Falls sich jemand für das tatsächliche Verbot für Cannabis interessiert:
Warum Cannabis verboten wurde
Manche vergleichen hier Äpfel mit Birnen.
Tatsache ist, dass durch eine Legalisierung und Versteuerung von Cannabis die Staatskasse wieder gefüllt statt geleert werden würde.
(Momentan verschlingt die Verfolgung und die eventuelle Haft von Cannabiskonsumenten ja schon Unsummen.)
Gesundheitlich ist das ganze natürlich bedenklich, aber ich denke, dass der Staat eine !Aufklärung! einer Hetzkampagne vorziehen sollte, bedenkt man die Zahl der Konsumenten in Deutschland, bei denen die ganze Cannabisverteufelung nichts gebracht hat. :P
Eine "Ab 18 Regelung" ist natürlich unumgänglich.
Ebenso das Verbot für Werbung rund um Cannabis.
Irgendwelche Vergleiche mit anderen Dingen (rote Ampel, etc.)
sind mmn. reine Argumentationsnot. :)
Augerechnet Du redest von Argumentationsnot und bringst das Thema in Zusammenhang mit der Staatskasse? Was ist denn das für ein Blödsinn? Ich fülle also das Staatssäckel, indem ich Drogen legalisiere. Na fein! Ohne das vergleichen zu wollen, aber da schaffen wir mal hübsch Gefängnisse ab, denn das ist auch sauteuer. Genau auf diesem Niveau liegt diese Argumentationsweise. Habe auch noch keine Hetzkampagne des Staates gesehen. Belege? Das ist an den Haaren herbeigezogen.
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