wolphie - 36
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 13:39 Uhr
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Zitat von Ketzu: Zitat von wolphie:
-kein Tier quält andere Tiere
Das kommt jetzt doch schon sehr stark auf das an was du unter "quälen" verstehst. Tiere können untereinander sehr grausam sein (und ich meine nicht nur das fressen)
Zitat von wolphie:
-kein Tier tötet ein Tier nur wegen seinens Felles
Es lassen sich aber Gründ finden warum das durchaus in Ordnung ist. So bei Indianern oder frühzeitlichen Menschen, die auf diese sehr wohl zum überleben angewiesen waren.
Ab welcher Evolutionsstufe das tatsächlich vorkam und ob das ncoh als tierisches Verhalten gilt? Keine Ahnung.
Aber der wichtige Punkt ist: Tiere sind im allgemeinen nicht auf Kleidung angewiesen, da sie eigene Felle haben, ganz anders beschaffen sind oder andere Möglichkeiten gefunden haben warum sie soetwas nicht brauchen.
Uns stehen Heute andere Möglichkeiten zur Verfügung.
Zitat von wolphie:
-kein Tier hält andere Tiere in massen
Ich meinte sowas wäre schon vorgekommen bei Tieren die "nutzinsekten" auf irgendeine weise halten, das ist aber nur eine wage Erinnerung und daher leider nicht zuverlässig :D
Zitat von wolphie:
-kein Tier rotten aktiv andere Tiere aus
Was verstehst du darunter? Rotten sie denn passiv andere Tiere aus? (Wie hat man sich das vor zus tellen?). Tiere haben (nach Heutigen verständnis) nicht die Möglichkeit ihre Beute an zu sehen: Hey, wenn ich den Fresse, rotte ich die ganze Art aus, denn das ist der letzte männliche davon...", aber das heißt nicht, das außer dem Menschen nie ein Tier für das Aussterben anderer Tiere verantwortlich wäre.
Ob sie nun als Beute gefressen wurden und sich nicht genug tarnen oder fortpflanzen konnten, ob sie einfach aus ihrem Lebensraum verdrängt wurden, all das kam auch unter Tieren vor und wird weiter vorkommen.
Der Unterschied besteht vorallem in der Masse der Arten die vom Menschen ausgerottet wurden. Kaum ein Mensch zieht mit der Absicht durch die Welt "Heute rotte ich die Südkalifornischen weißen Zwergbraunbären aus". Was also ist "aktiv ausrotten" und was "passiv" und warum sollen Tiere ersteres nicht tun?
Zitat von wolphie:
-kein Tier nutzt seine Umwelt so aus das er sie dadurch zerstört
Bist du dir da sicher? Die Natur hält sich oft in einem Gleichgewicht, das von uns leicht gestört werden kann. Gegenbeispiel zu deiner Behauptung: Rehe. Ihnen fehlen natürliche Feinde, dank uns, so gibt es in manchen Wäldern zu viele davon, so dass sie die Wälder stark schädigen.
Wenn sich die Natur nicht im Gleichgewicht hält, wird die Art die ihre Umwelt zerstört, selbst irgendwann zugrunde gehen, weil ihr die Narung ausgeht, irgendwas wird trotzdem überleben oder es kommen aus anderen Regionen wieder Lebewesen nach.
Zitat von wolphie:
-kein Tier tötet sein Artgenossen
Löwenmännchen töten die Nachkommen ihrer Rivalen, Vögel fressen die eigenen Jungen oder Eier, Schnecken fallen über ihre Artgenossen her... Googlesuchwörter: Kanibalismus Tierwelt. Man wird noch mehr finden. Tiere gehen oft sogar weiter als das töten, sie fressen ihre eigenen Artgenossen sogar.
1. also das was der Mensch mit den Tieren macht das sit quälen....
2. also ich denke Indianer oder Ureinwohner benutzen heute noch Felle, aber sie "benutzen" auch den Rest des tieres und töten nicht das Tier wegen des Felles. Und das finde ioch auch vollkommen ok, aber das ist ja auch nicht der normale Mensch,
die Ureinwohner nebne auch das Tier nicht als normal hin sondern ehern ihre Tiere.....
Aber der "normale Mensch" betreit das ja nicht so und wir haben genügend andere Möglichkeiten als Fell tragen zu müssen
3. In der Umwelt gibt es so zusammen leben das beruht auf Symbiose, also da hat nocrmalerweise jeder wass von der Beziehung.....
4. Also mit aktiv ausrotten hab ich oben schon was geschreiben.....
also eine Räuberpopulatin schafft es nicht sein Beute auszurotten, denn sonst würde er sich selber damit ausrotten.....also wenn der räauber sich so stark vermehrt hat das es kaum mehr beute gibt, nimmt auch seine population wieder ab und ie beute populatin kann wieder steigen und so nimmt der naürlich kreislauf sein lauf....
und das Tiere aussterben beruht dann wieder auf dem Prinziep survial of the fittest und das ist dann evolution, manche Tier schaffen es und manche nicht, aber kein Tier rottet aktiv ein anderes Tier aus
Also der Mensch weis das bestimmte arten von aussterben bedroht sind und wenn er Felle aus Tieren die vom aussterebn bedroht sind dann ist das für mich aktiv oder das immer und immer mehr Fische fischt und das es irgenwann keine fische mehr gibt......das ist aktiv ausrotten und davon weis der menach
5. ja, da bin ich mir sicher...
Bei den Rehen würde sich die Populatin auch von ganz alleine reden, aber der Mensch sorgt sich um seine Bäume und ds holz das er daraucs gewinnt, die populatin würde sich ganz von allene regeln...auch wenn der wald nicht so toll aussieht aber kein reh schafft es alle wälder zu zerstören das schafft nur der mensch
6. Das sind aber die Ausnahme Fälle *g* und Ausnahmen bestätigen die Regel...
nur weil es sowas gibt ist das nicht normal unter Tieren und auch Tiere sind manchmal degeneriert,
Also das wars erstmal also ich les es mir jetzt nicht nochmal durch also können rechtschreibfehler drin sein und formulierungsfehler, ich hoff mann verstehts trotzdem
lg 
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wolphie - 36
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 13:42 Uhr
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Die Menschen sind grausam und nicht die Mutter Natur
würde es die Menschen nicht geben wäre es auf der Welt nicht so grausam
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TorteH88 - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 13:42 Uhr
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Das wage ich zu bezweifeln.. Tiere töten sich oft auf grausamere Weise wie es Menschen mit tieren machen.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 13:49 Uhr
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Zitat von wolphie: Die Menschen sind grausam und nicht die Mutter Natur
würde es die Menschen nicht geben wäre es auf der Welt nicht so grausam
Willkommen auf der Erde, Fremdling. Hier geht es anscheinend anders zu als auf Deinem Heimatplaneten.
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EroKami-sama - 19
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 13:52 Uhr
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Der Mensch nützt Tiere aus, das ist also nun grausam. Tiere die dies überhaupt nicht können sind es nicht. Es ist also keine Frage der Intention sondern der eigenen Fähigkeiten. Wenn Tiere die Intelligenz und Fähigkeit hätten andere Tiere auszunützen dann tun sie das auch. Survival of the fittest, oder sowas^^
REMOVE LUNARIANS.
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Puff - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.10.2010 um 14:14 Uhr
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Zitat von EroKami-sama: Der Mensch nützt Tiere aus, das ist also nun grausam. Tiere die dies überhaupt nicht können sind es nicht. Es ist also keine Frage der Intention sondern der eigenen Fähigkeiten. Wenn Tiere die Intelligenz und Fähigkeit hätten andere Tiere auszunützen dann tun sie das auch. Survival of the fittest, oder sowas^^
du vergisst dass der mensch ein tier ist, also gibts es eben tiere die so "intelligent" sind und die fähigkeit haben nur bezeichnet sich diese arrogante rasse nicht mehr als tier
und hätte der mensch nicht gelernt felle von tieren als kleindung zu benutzen wäre er nicht mehr ma leben was iwie von vorteil wäre
und in den anfangszeiten hat der mensch eben auch ALLES von einem tier verwertet und nicht nur das fell und tiere töten nicht grausamer als menschen sie töten so effizeient wie sie es können, weil sie darauf aus sind möglichst viel mit möglichst wenig einsatz zu bekommen
und menschen im gegensatz zu tieren haben manchmal spaß am töten und nur das macht es graußam und jemanden aus nichtigen gründen zu töten ist noch grausamer, z.b. um ihre kopfhaut zu bekommen, oder weil sie anderen glaubens sind, oder weil sie vor einem auf dem kontinent waren, oder weil sie andere hautfarbe haben
tiere töten, weil sie hunger haben, sie in gefahr sind, sie ihren schwächeren konkurrenten daran hindern wollen sich zu vermehren (suvival of the fittest), ihr revier verteidigen, und keinesfalls unnötigerweiße
Zitat von Biebe_666: Zitat von wolphie: Die Menschen sind grausam und nicht die Mutter Natur
würde es die Menschen nicht geben wäre es auf der Welt nicht so grausam
Willkommen auf der Erde, Fremdling. Hier geht es anscheinend anders zu als auf Deinem Heimatplaneten.
ähm also hier geht es anders zu weil der mensch am leben ist, und nicht anderes hat wolphie gesagt und mutter natur ist nicht grausam sondern nur so effizeint wie möglich und wenn ein krokodil seine beute killen muss in dem es fleischstücke rausreist dann kann es dass nicht anders weil es keine hände und auch kein geeignetes fresswerkzeug hat
mutter natur ist frei von wertung denn du kannst nur werten wenn du so wie der mensch denken kannst, was nicht immer von vorteil ist
btw bttt
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wolphie - 36
Anfänger
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:11 Uhr
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Zitat von TorteH88: Das wage ich zu bezweifeln.. Tiere töten sich oft auf grausamere Weise wie es Menschen mit tieren machen.
Also der Mensch bezeichnet es als grausam, das Tier ist nicht in der Lage grausam zu sei, sondern nur der Mensch
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EroKami-sama - 19
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:12 Uhr
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Zitat von Puff: Zitat von EroKami-sama: Der Mensch nützt Tiere aus, das ist also nun grausam. Tiere die dies überhaupt nicht können sind es nicht. Es ist also keine Frage der Intention sondern der eigenen Fähigkeiten. Wenn Tiere die Intelligenz und Fähigkeit hätten andere Tiere auszunützen dann tun sie das auch. Survival of the fittest, oder sowas^^
du vergisst dass der mensch ein tier ist, also gibts es eben tiere die so "intelligent" sind und die fähigkeit haben nur bezeichnet sich diese arrogante rasse nicht mehr als tier
und hätte der mensch nicht gelernt felle von tieren als kleindung zu benutzen wäre er nicht mehr ma leben was iwie von vorteil wäre
und in den anfangszeiten hat der mensch eben auch ALLES von einem tier verwertet und nicht nur das fell und tiere töten nicht grausamer als menschen sie töten so effizeient wie sie es können, weil sie darauf aus sind möglichst viel mit möglichst wenig einsatz zu bekommen
und wir sind wieder zurück zum Thema warum die fähigkeit etwas tun zu können mit der begründung es zu tun gleichzusetzen ist.
Because I can.
REMOVE LUNARIANS.
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Echelon187 - 31
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:15 Uhr
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Zitat von wolphie: Die Menschen sind grausam und nicht die Mutter Natur
würde es die Menschen nicht geben wäre es auf der Welt nicht so grausam
Zu wandern auf dem Pfad der Rechtschaffenen, gleichgestellt der Dinge die wir Gerechtigkeit nennen.
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Puff - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.10.2010 um 14:19 Uhr
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ja aber der mensch kann ja auch anders warum also der brutale weg wenn er auch überleben kann ohne andere zu quälen?
btw. an erogott hab oben ein edit zusatz falls noch nich gesehen^^
btw bttt
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MrRobot
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.10.2010 um 14:32 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von wolphie: Die Menschen sind grausam und nicht die Mutter Natur
würde es die Menschen nicht geben wäre es auf der Welt nicht so grausam
Willkommen auf der Erde, Fremdling. Hier geht es anscheinend anders zu als auf Deinem Heimatplaneten.
Du willst nicht ernsthaft behaupten, die Natur sei grausamer als der Mensch? Der Mensch hat sich schon allein mehr und grausamere Foltermethoden um seine Artgenossen zu quälen ausgedacht, als die Natur jemals Grausamkeiten hervorbringen kann ^^
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:31 Uhr
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Definiert doch mal "grausam".
1. Ich will einem Hund das Fell abziehen. Lebend versteht sich. Denn warum soll ich teure Narkosegase kaufen? Da trete ich ihm erstmal auf die Schnauze. Wenn er sich wehren sollte, trete ich noch fester drauf. Auch wenn die Knochen splittern. Ab dann beginnt die Tortur.
Und sollte der gehäutete Hund überleben, werfe ich ihn auf den Müll.
2. Ein Orcamännchen hat sich einen Seehund geschnappt. Noch blutend umhertaumelnd durch den Biss des ersten Männchens, wird der Seehund von einem zweiten Orcamännchen in die Luft geschleudert. Beide spielen nun mit der Beute. Es wird natürlich mit den Zähnen geworfen, das immer wieder kleine Fleischhäppchen abfliegen. Und irgendwann ist der Seehund regelrecht zerfetzt.
Beides ist doch "grausam"? Oder ist die Orca-Variante etwa blümchenhaft?
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:33 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Definiert doch mal "grausam".
1. Ich will einem Hund das Fell abziehen. Lebend versteht sich. Denn warum soll ich teure Narkosegase kaufen? Da trete ich ihm erstmal auf die Schnauze. Wenn er sich wehren sollte, trete ich noch fester drauf. Auch wenn die Knochen splittern. Ab dann beginnt die Tortur.
Und sollte der gehäutete Hund überleben, werfe ich ihn auf den Müll.
2. Ein Orcamännchen hat sich einen Seehund geschnappt. Noch blutend umhertaumelnd durch den Biss des ersten Männchens, wird der Seehund von einem zweiten Orcamännchen in die Luft geschleudert. Beide spielen nun mit der Beute. Es wird natürlich mit den Zähnen geworfen, das immer wieder kleine Fleischhäppchen abfliegen. Und irgendwann ist der Seehund regelrecht zerfetzt.
Beides ist doch "grausam"? Oder ist die Orca-Variante etwa blümchenhaft?
Der Unterschied ist, ich als Mensch kann es wenn ich das wollte auch anders machen, auch ohne teures Narkosegas.
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:35 Uhr
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Aber dann ist doch die Natur grausamer? Was regen sich dann alle auf, das der Mensch grausam sei?
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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H_A_W_K - 36
Experte
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Geschrieben am: 03.10.2010 um 14:36 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Biebe_666: Zitat von wolphie: Die Menschen sind grausam und nicht die Mutter Natur
würde es die Menschen nicht geben wäre es auf der Welt nicht so grausam
Willkommen auf der Erde, Fremdling. Hier geht es anscheinend anders zu als auf Deinem Heimatplaneten.
Du willst nicht ernsthaft behaupten, die Natur sei grausamer als der Mensch? Der Mensch hat sich schon allein mehr und grausamere Foltermethoden um seine Artgenossen zu quälen ausgedacht, als die Natur jemals Grausamkeiten hervorbringen kann ^^
Aber nur im seltensten Fall um sich damit die Langeweile zu vertreiben.
Meißtens war sowas "von Nöten" um das Überleben der Jeweiligen Rasse, Art,... zu sichern (Wissen ist Macht, Informationsgewinnung...). Und ich spreche hier von Rassen u. Arten, da ihr den Menschen mit Tieren gleichsetzt.^^
no pain, no gain
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