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Forum / Young Life
urknall/evolution vs. "gottes geschenk"
korn_attack  - 38
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 18:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.01.2006 um 18:02 Uhr
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Zitat: Zitat: hast du ihn überhaupt mal wirklich um hilfe gebeten =?
wie stellst du dir das denn vor?
wenn du mal ein prblem hast, setzt du dich abends mal kurz 5 minuten hin und sagst gott, er soll alles wieder gerade biegen und wenn du am nächsten morgen aufwachst ist alles wieder in Ordung?
-die menschen sagen immer warum hat gott nicht geholfen , abr dass sie gott gar nicht darum gebeten haben dass er ihnen hilft, daran denken sie erst nicht,
-und wenn sie darum gebeten haben überlegen sie gar nicht ob, es so wie sie sich die Lösung vorstellen überhaupt auch das beste/sinnvollste ist, weil sie im vergleich zu gott ein sehr beschränktes verständnis/überblick haben,
--> d.h. wenn es nicht genau so eintrifft wie sie es sich vorgestellt haben dann hat gott, ihnen nicht geholfen, obwohl er ihnen vll. ganz anders geholfen hatt und sie es gar nicht geblickt haben, weil sie sich daran aufgehalten haben dass es nicht exakt so war wie sie es sich dachten.
-nur so mal 5 minuten ein gebet runterreden ist kein ernstgenommenes gebet, würdest du jemand helfen der es nicht ernst nimmt =?, warscheinlich nicht...
-manchmal muss man auch längere zeit ernsthaft beten, um was zu "erreichen" , d.h. also nicht dass "über nacht" immer alles wiedr ok is, was abr auch nicht auszuschließen ist... . .
-die menschen fragen nur in schlechten zeiten/situationen: "wo ist gott" , "warum hatt er nichts dagegen gemacht" wenn es ihnen gut geht interessiert sie gott gar nicht, find ich persönlich ziehmlich egoistisch, und bescheuert...
-vertrauen: trauen wir gott es überhaupt zu, man darf gott alles zutrauen, dass er ne lösung hat auch wenn es noch so aussichtslos aussieht. das vertrauen wächst fängt klein an und wird immer größer, . . .
Zitat: Tut mir leid, aber das halte ich für ausgemachten Blödsinn. Selbst wenn es Gott wirklich als eine Person im Himmel geben würde (was ich stark bezweifle) hätte er doch gewiss besseres zu tun, als ausgerechnet mir zu helfen.
Ich denke vielmehr, "Gott" macht uns auf die positiven Seiten im Leben aufmerksam.
warum soll er ausgerechnet dir helfen? ganz einfach: weil er dich liebt !!!
auch wenn man sich das nicht vorstellen/warhaben kann/will es is so.
--> er(gott) ist als mensch auf die erde gekommen nur um für uns zu sterben, dass unsere sünden vergeben werden, weil jesus der einzige ohne sünde war ..
Zitat: Wenn du schon betest, also Gott um etwas bittest, solltest du dich auch bedanken (steht auch in der bibel^^. Und ist ja auch logisch, nur rummeckern ist auch bescheuert).
bedanken is ja eh klar, und dass man gott auch mal "anschreit" kommt auch bei mir vor, auch in der bibel gibt es leute, die gott angeklagt haben, weil sie sein handeln nicht verstanden haben.....
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DerPassi - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 18:17 Uhr
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mal ne frage an den über mir......
warum hilft gott nicht der armen frau in brasilien,die um ihre kinder zu versorgen auf den strich muss? sie betet zu ihm aber täglich wird sie zu brutalem geschlechtsverkehr gezwungen!
wieso hilft gott nicht dem armen indischen kind des auf einem feld 18 stunden arbeiten muss? weil es nicht betet,weil es gott nicht kennt?
vielleicht gibt es einen gott,aber ich kann in vielen situationen nicht an ihn glauben!
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goldenI
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 18:18 Uhr
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Zitat: -die menschen fragen nur in schlechten zeiten/situationen: "wo ist gott" , "warum hatt er nichts dagegen gemacht" wenn es ihnen gut geht interessiert sie gott gar nicht, find ich persönlich ziehmlich egoistisch, und bescheuert...
genau. viele glauben nur an gott, weil sie meinen: "es kann ja nicht schaden. wer weiß, vll hilfts ja." auf die idee kommen sie halt nur, wenns ihnen schlecht geht...
Zitat: Zitat: Tut mir leid, aber das halte ich für ausgemachten Blödsinn. Selbst wenn es Gott wirklich als eine Person im Himmel geben würde (was ich stark bezweifle) hätte er doch gewiss besseres zu tun, als ausgerechnet mir zu helfen.
Ich denke vielmehr, "Gott" macht uns auf die positiven Seiten im Leben aufmerksam.
warum soll er ausgerechnet dir helfen? ganz einfach: weil er dich liebt !!!
auch wenn man sich das nicht vorstellen/warhaben kann/will es is so.
--> er(gott) ist als mensch auf die erde gekommen nur um für uns zu sterben, dass unsere sünden vergeben werden, weil jesus der einzige ohne sünde war ..
ach was, und juden, moslems usw. haben unrecht, weil sie das nicht anerkenne?
Zitat: Zitat: Wenn du schon betest, also Gott um etwas bittest, solltest du dich auch bedanken (steht auch in der bibel^^. Und ist ja auch logisch, nur rummeckern ist auch bescheuert).
bedanken is ja eh klar, und dass man gott auch mal "anschreit" kommt auch bei mir vor, auch in der bibel gibt es leute, die gott angeklagt haben, weil sie sein handeln nicht verstanden haben.....
bedenke, dass dir oft vll garnicht gott geholfen hat, sondern andere menschen oder du selbst. wo bleibt der dank an deine mitmenschen. wo bleibt der dankd an dich selbst, das bewusstsein dass DU was richtig gemacht hast, dass DU dir aus einer meinetwegen schwierigen situation geholfen hast (und das verdammt nochmal ohne gottes hilfe)?
No reason to live and that's the way I like it!
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goldenI
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 18:22 Uhr
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Zitat: mal ne frage an den über mir......
warum hilft gott nicht der armen frau in brasilien,die um ihre kinder zu versorgen auf den strich muss? sie betet zu ihm aber täglich wird sie zu brutalem geschlechtsverkehr gezwungen!
wieso hilft gott nicht dem armen indischen kind des auf einem feld 18 stunden arbeiten muss? weil es nicht betet,weil es gott nicht kennt?
vielleicht gibt es einen gott,aber ich kann in vielen situationen nicht an ihn glauben!
interessanterweise scheint es zumindest so, als wären gerade menschen, denen es schlecht geht, besonders gottgläubig & religiös. da drängt sich doch die frage auf, was hier ursache und was effekt ist.
kaum ein gottesgläubiger wird behaupten, das beten verursacht das leid.
also muss es wohl andersrum sein. wer sich nicht mehr selbst helfen kann, sucht weiter oben hilfe (und meistens eine erklärung oder gerechtigkeit).
No reason to live and that's the way I like it!
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korn_attack - 38
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 18:38 Uhr
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Zitat: Zitat: Zitat: Wenn du schon betest, also Gott um etwas bittest, solltest du dich auch bedanken (steht auch in der bibel^^. Und ist ja auch logisch, nur rummeckern ist auch bescheuert).
bedanken is ja eh klar, und dass man gott auch mal "anschreit" kommt auch bei mir vor, auch in der bibel gibt es leute, die gott angeklagt haben, weil sie sein handeln nicht verstanden haben.....
bedenke, dass dir oft vll garnicht gott geholfen hat, sondern andere menschen oder du selbst. wo bleibt der dank an deine mitmenschen. wo bleibt der dankd an dich selbst, das bewusstsein dass DU was richtig gemacht hast, dass DU dir aus einer meinetwegen schwierigen situation geholfen hast (und das verdammt nochmal ohne gottes hilfe)?
das kann man jetzt sehen wie man will, warum hat ein mitmensch, dir geholfen? weil er das gefühl hatte er sollte jetzt dir z.b. ne nette karte schicken obwohl er nicht weiß wie es dir gerade geht, und dass dass diese karte genau im richtigen zeitpunkt bei dir ankommt und sie dir voll hilft...... . woher kommt das gefühl . . .
abr ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, wie weit gott da in mein leben eingreift, b.z.w. wofür ich ihn alles "verantwortlich machen kann"..... sicherlich nicht für alles abr ich weiß dass er mich nicht im stich lässt.!!
schweres thema: ab wann handelt gott/ab wann ich .. . .
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korn_attack - 38
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 18:43 Uhr
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Zitat: Zitat: Zitat: Tut mir leid, aber das halte ich für ausgemachten Blödsinn. Selbst wenn es Gott wirklich als eine Person im Himmel geben würde (was ich stark bezweifle) hätte er doch gewiss besseres zu tun, als ausgerechnet mir zu helfen.
Ich denke vielmehr, "Gott" macht uns auf die positiven Seiten im Leben aufmerksam.
warum soll er ausgerechnet dir helfen? ganz einfach: weil er dich liebt !!!
auch wenn man sich das nicht vorstellen/warhaben kann/will es is so.
--> er(gott) ist als mensch auf die erde gekommen nur um für uns zu sterben, dass unsere sünden vergeben werden, weil jesus der einzige ohne sünde war ..
ach was, und juden, moslems usw. haben unrecht, weil sie das nicht anerkenne?
genau, hört sich hart an is abr so:
"niemand kommt zum vater(gott), als durch mich(jesus)"
(bibelstelle weiß ich grad nich auswendig)
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korn_attack - 38
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 18:49 Uhr
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Zitat: mal ne frage an den über mir......
warum hilft gott nicht der armen frau in brasilien,die um ihre kinder zu versorgen auf den strich muss? sie betet zu ihm aber täglich wird sie zu brutalem geschlechtsverkehr gezwungen!
wieso hilft gott nicht dem armen indischen kind des auf einem feld 18 stunden arbeiten muss? weil es nicht betet,weil es gott nicht kennt?
vielleicht gibt es einen gott,aber ich kann in vielen situationen nicht an ihn glauben!
. frag gott
vll. hilft er ihr auf eine art und weiße die du/ich nicht versteh(st)en, wenn sie betet und an gott glaubt, weiß sie dass sie gerettet ist, und dass sie das ewige leben hat.
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DerPassi - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 18:51 Uhr
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wie jetzt.es ist also so dass anders gläubige unrcht haben und deshalb nicht in den himmel kommen? wenn das so gemeint ist dann ist das kompletter schwachsinn! mein gott (wenn es einen gibt) ist barmherzig und nimmt jeden zu sich auf! sogar ne atheisten der nach dem 2. weltkrieg nicht mehr an gott glauben kann weil er so viel leid gesehn hat! wenn gott nur die aufnimmt die an ihn (jahwe) glauben dann will ich nicht zu ihm!! ich geh lieber mit dem rest in die hölle oder wo auch immer!
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DerPassi - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 18:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.01.2006 um 18:57 Uhr
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Zitat: Zitat: mal ne frage an den über mir......
warum hilft gott nicht der armen frau in brasilien,die um ihre kinder zu versorgen auf den strich muss? sie betet zu ihm aber täglich wird sie zu brutalem geschlechtsverkehr gezwungen!
wieso hilft gott nicht dem armen indischen kind des auf einem feld 18 stunden arbeiten muss? weil es nicht betet,weil es gott nicht kennt?
vielleicht gibt es einen gott,aber ich kann in vielen situationen nicht an ihn glauben!
. frag gott
vll. hilft er ihr auf eine art und weiße die du/ich nicht versteh(st)en, wenn sie betet und an gott glaubt, weiß sie dass sie gerettet ist, und dass sie das ewige leben hat.
ja sie werden das ewige leben haben und davor qualen erleiden müssen! das sind die modernen söhne/töchter gottes! ich habe gott gefragt ...immer wenn ich in der kirche bin (nicht oft aber doch manchmal) frage ich gott wieso er diesen menschen nicht hilft.und weißt du was......es kommt keine antwort! wieso müssen diese menschen so qualen leiden?andere bekommen doch auch das "ewige leben" und leben davor war besser als das anderer (indisches kind,etc)!
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Yvilein  - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 21:00 Uhr
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Diskussionen über Gott haben die schönste Beziehung in meinem Leben
zerstört! Ich kanns nicht mehr hören! Ich bin der Meinung es gibt Gott, aber ist gewiss nicht so widersprüchlich wie es in der Bibel steht. Und er ist wohl auch nicht einem Diktator so ähnlich wie man es vermuten könnte wenn man die Bibel liest!
Und wenn ich tatsächlich in jedem tun, Angst haben muss vor Gott, selbst wenn es in Liebe wurzelt, dann ist es nicht mein Gott!!! Wir Menschen sind nicht perfekt, wir handeln auch mal überstürzt, haben Black-outs, handeln aus Liebe oder Wut und Verzweiflung! Jeder Mensch ist anders, man kann uns nicht vorschreiben wie wir zu denken haben, man kann von uns nicht verlangen, dass wir an etwas glauben, was wir nie gesehn haben und an ein "WORT" das mitlerweile 2000 Jahre alt ist und keiner von uns wissen kann, was davon wahr ist. Gott hat uns mit einem Verstand gesegnet und mit Zweifel.
Gott nennt uns töricht, ständig. Entschuldigung. da hat er sein Spielzeug wohl falsch programiert. wenn wir ihm in unserer unvollkommenheit nicht gefallen, was können wir denn dafür?? Wichtig ist, dass wir alle Hoffnung in unserem Herzen tragen und versuchen fair zu sein und das Leben und die Leben anderer zu schätzen und zu achten. ich will Gott nicht als ein wütendes Kind mit einem Ameisenhaufen sehn! Und Gott steuert nicht jeden einzelnen unserer Schritte. Wie viel Leid es auf der Welt gibt! Schon allein durch Worte mancher Menschen. Das soll von Gott bestimmt sein? Ich glaube schon an Schicksal aber ich glaube auch an simples Pech. und an einen schlechten Tag den man einfach mal hat. An Menschen die einem begegnen, die sehrböswillig sein können. Aber auch an Menschen, die dir gutes tun,- aber nicht weil sie von Gott gesteuert wurden, sondern weil DIESE MENSCHEN dich lieben und ein gutes Herz haben und dann bete ich diesen Menschen für seine liebe Tat an, dann bin ich diesem Menschen dankbar. Für mich ist Gott auf einer anderer Ebene von der wir erst nach dem Tode erfahren werden. Er wird uns beobachten und hin und wieder seine Vertreter auf Erden, die Engel unsrem Leben einen schicksalshaften Stups geben: Aber Gott ist ein Wesen, das die Zusammenhänge sieht, das beachtet, dass wir nicht perfekt sind und manchmal Dummheiten machen. Das weiss, dass wir alle mit einem anderem Charakter, anderem Intellekt geboren wurden und es somit nicht jedem gleich leicht fallen kann, das blind zu glauben was man hört. Und wenn er mich straft dafür, dass ich das denke, dann werde ich sagen: "warum hast du mich dann mit einem scharfen Verstand geboren, der Zweifelt? Und mit einem Herzen, das fühlt. Ich bin nur ein Mensch, verlange nicht von mir allwissend zu sein, so wie du es bist. ich hab nur versucht mein Leben zu leben und dabei fair zu sein, wie es mein Mensch-sein zulässt."
ich will nicht an Gott glauben, wenn er so widersprüchlich und so zornig auf uns ist, die er doch selbst genau so erschaffen hat.So voller Fehler, so voller Zweifel, so voller Liebe.
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korn_attack - 38
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 21:55 Uhr
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Zitat: Zitat: Zitat: mal ne frage an den über mir......
warum hilft gott nicht der armen frau in brasilien,die um ihre kinder zu versorgen auf den strich muss? sie betet zu ihm aber täglich wird sie zu brutalem geschlechtsverkehr gezwungen!
wieso hilft gott nicht dem armen indischen kind des auf einem feld 18 stunden arbeiten muss? weil es nicht betet,weil es gott nicht kennt?
vielleicht gibt es einen gott,aber ich kann in vielen situationen nicht an ihn glauben!
. frag gott
vll. hilft er ihr auf eine art und weiße die du/ich nicht versteh(st)en, wenn sie betet und an gott glaubt, weiß sie dass sie gerettet ist, und dass sie das ewige leben hat.
ja sie werden das ewige leben haben und davor qualen erleiden müssen! das sind die modernen söhne/töchter gottes! ich habe gott gefragt ...immer wenn ich in der kirche bin (nicht oft aber doch manchmal) frage ich gott wieso er diesen menschen nicht hilft.und weißt du was......es kommt keine antwort! wieso müssen diese menschen so qualen leiden?andere bekommen doch auch das "ewige leben" und leben davor war besser als das anderer (indisches kind,etc)!
soll ich dir was sagen ich weiß und versteh es auch nicht immer aber ich vertrau darauf und weiß dass gott gerecht ist, wie diese gerechtigkeit aussieht, verstehen wir vll. nicht .. !
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korn_attack - 38
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 22:00 Uhr
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Zitat: wie jetzt.es ist also so dass anders gläubige unrcht haben und deshalb nicht in den himmel kommen? wenn das so gemeint ist dann ist das kompletter schwachsinn! mein gott (wenn es einen gibt) ist barmherzig und nimmt jeden zu sich auf! sogar ne atheisten der nach dem 2. weltkrieg nicht mehr an gott glauben kann weil er so viel leid gesehn hat! wenn gott nur die aufnimmt die an ihn (jahwe) glauben dann will ich nicht zu ihm!! ich geh lieber mit dem rest in die hölle oder wo auch immer!
natürlich ist er barmherzig, aber auch gerecht, irgendwo muss er ja auch eine grenze ziehen, odr nicht.
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korn_attack - 38
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 22:01 Uhr
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mal was ganz anderes wir kommen vom thema ab...........
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LuddiWuddi - 38
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 22:08 Uhr
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..un das dumme zitieren ist so blöd...
also, diese Kreationisten sind nichts anderes als christliche Fundamentalisten, die versuchen einen feldzug gegen die aufklärung zu führen..die bibel 1 zu 1 auszulegen ist grundlegend falsch und dass das in amerikanischen Schulen teilweise wirklich so unterricht wird zeigt einmal wieder, dass die USA das Land der unbegrenzten idiotischen Möglichkeiten ist
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goldenI
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Geschrieben am: 23.01.2006 um 22:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.01.2006 um 22:14 Uhr
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@Yvilein: eines der schönsten märchen, die ich wohl je gehört habe! aber eben ein märchen.
mir ist dein standpunkt nicht ganz klar geworden. willst du an gar keinen gott glauben oder nicht an den, der dir von den religionen vorgesetzt wird?
@korn_attack:
1. sieh über deinen tellerrand hinaus! denke in anderen maßstäben! überleg noch mal, was du da überhaupt sagst mit dem recht und unrech haben.
2. "das verstehen wir vll nicht" oder alternativ "gottes wege sind unergründlich" heißt für mich nichts anderes als "ich weiß es nicht. so weit hab ich nicht gedacht. nerv mich nicht mit deinen fragen."
No reason to live and that's the way I like it!
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