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Islam

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_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 23:58 Uhr

Zitat von phoenix89:

Zitat von _Bismillah:

ja genau , so denkst DU.

Was ja bekanntlich nicht "die Wahrheit" ist? Eben deshalb halte ich die Verabsolutierung seiner eigenen Ansicht (indem man sie einem Gott in den Mund legt) für verwerflich.

Zitat von ZuGuttenberg:

Was Vogel angeht, das kann sein, evtl. ein Irrtum :-).

Welch passende Wortwahl: Ein Irrtum ist er in der Tat. ;-)

klar kann das sein , ..wenn er die erfahrung gemacht hat , dann stimmts wohl auch.
ich kann mir aber nicht vorstellen , dass es schlecht ist , dass man diese ganzen erfahrungen , zusammen mit EINEM partner macht .

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 00:01 Uhr

Zitat von _Bismillah:


ich kann mir aber nicht vorstellen , dass es schlecht ist , dass man diese ganzen erfahrungen , zusammen mit EINEM partner macht .

Versteh mich nich falsch, ich finde keineswegs dass das schlecht ist. Jedem das Seine! Aber mich wuerde mal die Scheidungsrate interessieren. Also ein Vergleich bei den Ehen die vorher viele Patner hatten und Ehen wo beide Teile Unbefleckt rein sind.
_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 00:01 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Zitat von Biebe_666:

Siehst du, da fängt die Intoleranz schon an. Du hinterfragst die Bibel nicht, du kritisierst.

Sie muss sich ja von der "Gegenseite" auch genug anhören.

und ich weiß außerdem nicht viel über die bibel.
ich les sie wahrscheinlich i-wann mal..
phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 00:01 Uhr

Zitat von _Bismillah:

klar kann das sein , ..wenn er die erfahrung gemacht hat , dann stimmts wohl auch.
ich kann mir aber nicht vorstellen , dass es schlecht ist , dass man diese ganzen erfahrungen , zusammen mit EINEM partner macht .

Nein, das auf keinen Fall. Wer gerne bis zur Trauung enthaltsam leben möchte, darf das gerne tun. Ich finde es nur (und das wohl nicht als einziger) für unangebracht, diese Haltung als einzige Wahrheit für alle Menschen hinstellen zu wollen: Und das gilt nicht nur für den Bereich des vorehelichen Geschlechtsverkehrs.
guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 00:02 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von guyoncignito:

Zitat von Biebe_666:

Siehst du, da fängt die Intoleranz schon an. Du hinterfragst die Bibel nicht, du kritisierst.

Sie muss sich ja von der "Gegenseite" auch genug anhören.

Ich glaube die Meisten die hier den Islam kritisieren kritisieren auch den christlichen Glaube.

Ich meine ja auch dich und insbesondere Gutti, welche ihr in den letzten Posts sehr forsch gegen ein 15jähriges Mädel und deren vermutlich akuten Religions-Euphorie vorgegangen seid. Deshalb auch die "
_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 00:02 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von _Bismillah:


ich kann mir aber nicht vorstellen , dass es schlecht ist , dass man diese ganzen erfahrungen , zusammen mit EINEM partner macht .

Versteh mich nich falsch, ich finde keineswegs dass das schlecht ist. Jedem das Seine! Aber mich wuerde mal die Scheidungsrate interessieren. Also ein Vergleich bei den Ehen die vorher viele Patner hatten und Ehen wo beide Teile Unbefleckt rein sind.

mich auch ;D
ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 00:04 Uhr

Zitat von _Bismillah:

Zitat von phoenix89:

Zitat von _Bismillah:

ja genau , so denkst DU.

Was ja bekanntlich nicht "die Wahrheit" ist? Eben deshalb halte ich die Verabsolutierung seiner eigenen Ansicht (indem man sie einem Gott in den Mund legt) für verwerflich.

Zitat von ZuGuttenberg:

Was Vogel angeht, das kann sein, evtl. ein Irrtum :-).

Welch passende Wortwahl: Ein Irrtum ist er in der Tat. ;-)

klar kann das sein , ..wenn er die erfahrung gemacht hat , dann stimmts wohl auch.
ich kann mir aber nicht vorstellen , dass es schlecht ist , dass man diese ganzen erfahrungen , zusammen mit EINEM partner macht .


Ist dir evtl. geläufig, dass im Bett nicht jeder zusammenpasst?

Nach Islamlogik muss man die Ehe ja trotzdem durchziehen, also bis an das Lebensende leiden, wenn es nicht passt.

Was bekommt man denn so für Ehebruch nach dem Koran? Ihr seid doch gewaltfrei, oder etwa nicht?

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 00:06 Uhr

Zitat von guyoncignito:


Ich meine ja auch dich und insbesondere Gutti, welche ihr in den letzten Posts sehr forsch gegen ein 15jähriges Mädel und deren vermutlich akuten Religions-Euphorie vorgegangen seid. Deshalb auch die "

Ich glaube dass mein Ton ganz in Ordnung ist. Bimillah, ich hoffe ich dränge dich nicht in eine Ecke?
guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 00:07 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von guyoncignito:

Zitat von ZuGuttenberg:



Nur ist doch die Frage, für was. Ein Wegweiser für den Frieden, aber einen trostlosen nicht selbstbestimmenden, in dem kein Raum dafür bleibt "Schaffender" zu werden. Könnten wir nicht eigentlich Philosophie abschaffen, wenn alle Moslems wären? Oder bestünde diese dann nur noch aus der verschiedenen Auslegung des Korans und Mohammed (und anderen). Das wäre traurig ;-).

Hei Gutti, bist heute besoffen?
Was sind das denn für Verallgemeinerungen? Weisst du denn nicht, was streng muslimisch geprägte Kulturen für ein Wissen hervorgebracht haben?
Schäme dich, dass du hier den Islam auf Indoktrinierung beschränkst.


Es gibt nichts, wessen ich mich schämen sollte.
Für dich ist doch der Islam die beste Religion: Homophobie und sich selbst beschrenkende Frauen, was willst du noch mehr.

Schon konvertiert?

Wäre eig schon ne feine Sache. Leider lässt es mein sich immer mehr manifestierender Nihilismus nicht zu.
_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 00:45 Uhr

im islam ist die pflege der sexuellen beziehungen auch wichtig .
ich bin jetzt keine islamgelehrte , aber bei sowas darf man sich trennen, denk ich . (ich schau später nochmal genauer nach)
man wird nicht dafür bestraft .
die scheidung ist nur nicht gern gesehen .
phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 07:38 Uhr

In meinen Anmerkungen findet sich dies hier (- ich hoffe, es trifft zu):

Zitat:

Die Bestimmungen des Islams über die Ehescheidung seien im folgenden kurz dargestellt. Der Islam betrachtet Ehe und Scheidung als wichtige Faktoren im Gesellschaftsleben, die nicht nur die Ehepartner und ihre nächsten Angehörigen, sondern das ganze soziale Gefüge beeinflussen. Wenn alle Möglichkeiten, einen Ehezwist zu schlichten, erwogen und erschöpft worden sind, dann ist die Scheidung, die Auflösung des Ehevertrags, vorgesehen. Voraussetzung ist, dass eine der Parteien, Mann oder Frau, die Ehegemeinschaft unter keinen Umständen weiter führen will. Die Ehescheidung ist also erlaubt - auf Verlangen des Mannes oder der Frau -, aber sie wird als unerwünscht betrachtet. Deshalb empfiehlt der Islam bei den ersten Anzeichen eines Ehezerwürfnisses der Versöhnung dienende Maßnahmen (4:239). Erweisen sie sich als fruchtlos, dann wird ein Schiedsgericht eingesetzt, das aus Vertretern der beiden Parteien besteht (4:36). Erst wenn auch das Schiedsgericht den Streit nicht zu schlichten vermag, kann die Scheidung eingeleitet werden.
Will sich zum BEispiel der Ehemann scheiden lassen, dann hat er zweimal eine Scheidungserklärung abzugeben. Die erste Erklärung darf nicht während der monatlichen Reinigung siener Frau erfolgen. Außerdem ist sie nur gültig, wenn in der Zeit zwischen dem Ende der Reinigung und der Erklärung kein Verkehr stattgefunden hat. Nach dieser ersten, vorläufigen Scheidungserklärung wird eine Wartefrist von einem Monat eingeschaltet, um dem Ehepaar Gelegenheit und Muße zu einer allfälligen Versöhnung zu geben. Beharrt der Ehemann nun weiterhin auf der Scheidung, dann muss er, einen Monat nach der ersten, eine zweite Scheidungserklärung abgeben, die, falls nicht zurückgezogen wird, drei Monate nach der ersten Erklärung in Rechtskraft erwäächst und die unwiderrufliche Scheidung herbeiführt. Diese Erklärungen erfolgen unter Zeugen. Der Mann darf nichts vom Frauenvermögen zurückbehalten; auch die bei der Eheschließung veeinbarte Morgengabe muss, falls das nicht schon geschehen ist, der Frau ausgehändigt werden.
Erfolgt die Scheidung auf Begehren der Frau, ohne dass den Ehemann ein Verschulden trifft - worüber das Gericht entscheidet -, dann hat sie auf die Morgengabe zu verzichten. Auch diese Bestimmung soll einen voreiligen und unüberlegten Schritt verhindern. Um einer leichtfertigen Scheidungspraxis vorzubeugen, ist eine besondere Bestimmung geschaffen worden, die die Wiederverheiratung geschiedener Eheleute erschweren soll. Geschiedene Eheleute können sich nur dann wieder verheiraten, wenn die Frau unterdessen von ihrem zweiten Mann geschieden worden ist. (Vgl. auch 65:2-8.)
Diese Vorschriften, die wir hier nur in den wesentlichsten Zügen wiedergegeben haben, bildeten vor bald 1400 Jahren eine revolutionäre Neuerung, denn zu jener Zeit gab es kaum irgendwelche Rechte der Frau. Sie können heute ohne weiteres in ein Staatsgesetz umgewandelt, näher beschrieben und unter Berücksichtigung der Grundideen unseren Verhältnissen angepasst werden.

34_Ayca_34 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 10:00 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Wenn ich mal fragen darf: was ist denn das Problem an 98% der Ulmer Türken und Ihren Vereinen? Für mich als Außenstehenden hoert sich das alles jetzt echt interessant an, vor allem so als ob Du glaubst dass das du dich besser auskennst. wenn ja, warum? Und was sind denn so die grundlegenden Unterschiede bzw. Was kritisierst du am Meisten an den Ulmer Vereinen? Würde mich echt interessieren.

Gutti: ob es nun ein Koptuch ist, Ein Zentimeter Makeup oder nur ein gepiercter Körper und knallbunt te Haare - Masken gibt es viele.


Die unterziehen einem eine Gehirnwäsche. Deshalb hab ich ein Problem damit.
Und ja, ich behaupte mich besser auszukennen. Warst du in einer der Vereinen?? Denke eher nicht.
İch war aber mittendrin und hab alles selber mitbekommen. Du wirst da als jugendliche zu irgendwelchen angeblich harmlosen Seminaren eingeladen. Die themen wirken echt harmlos (z.B. wie kann ich besser für die schule lernen, stress mit familie vermeiden, berufswahl etc.). Du gehst dann da hin und musst dir alles andere als das hauptsächliche Thema anhören. Bei einer Seminar der mir angeblich helfen sollte zu lernen, den langzeitgedächnis besser zu nutzen, musste ich mir anhören, wie moslems sich kleiden und verhalten müssen. Als ich dann gefragt hab, was das alles mit dem langzeitgedächnis zu tun hat, wurde mir knallhart gesagt, das ich keine Muslimin wäre, weil ich AUGENBRAUEN ZUPFE und AUFFAELLİGE OHRRİNGE (kreolen) trage o.O

Eine andere male war ich auf ner Sommerfest von wieder so nem verein eingeladen. İn der Einladung hiess es, dass der Schulabschluss mit tanz und musik und leckereien gefeiert wird. Gut, hört sich ja nett an. Bin hingegangen und was war?? Es wurde stunden lang irgendwelche theaterspiele vorgeführt, bei der die bösen nichtgläubigen wegen irgendeinem Unsinn in der Hölle verbrannten, während keine-augenbrauen-zupfende (!), sich-in-burkas-verkleidende, riesen-bärte-tragende ‚perfekte’ Moslems sich im Himmel vergnügt haben.

Wenn du versuchst mit solchen übrhaupt ne diskusion zu führen, gibst du spätestens nach 5 minuten auf. Denen wird eingeredet, dass alles eine sünde ist. Du darfst dies nicht, und das nicht, und das ist schlecht, und dies ist verboten und wenn du nach dem grund fragst können sie dir nicht antworten, weil sie es selber nicht wissen. Die plappern nur das nach, was ihnen eingeredet wurde.

Tut mir echt leid, wenn du das nicht nachvollziehen kannst. İch würde dir ja sehr gerne die adressen geben damit du mal selber vorbeischauen und das was ich hier so erzähle bestätigt bekommst. Aber leider bist du in deren augen ja auch nur ein ‚nichtgläubiger’ (so nennen sie alle, die kein moslems bzw. keine moslems wie sie es gerne hätten sind) und somit hättest du keinen Eintritt zu solchen tollen Seminar und Festen :) Aber gelogen oder erfunden ist das alles nicht. Das alles hab ich wirklich selber gesehen und erlebt.
34_Ayca_34 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 10:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.12.2011 um 10:11 Uhr

Zitat von _Bismillah:

Zitat von 34_Ayca_34:

Nein, keine vorurteile.
İch habe gesagt, dass ich behaupten kann, dass 98 % der ulmer türken (damit mein ich auch die umgebung) in Vereinen wie Milli Görüş, FEZA, Ülkü ocağı. DİTİB etc. sind und wie gesagt ich war bei allen mittendrin und weiss echt was da alles so abgeht.
İch weiss nicht wie weit du davon informiert bzw. ob du mitglied bist. Wenn du zu den restlichen 2 % gehörst brauchst du dich ja gar nicht angesprochen zu fühlen.
Wenn du dich mit dem İmam austauschst ist es auch schön. Aber laut deiner aussage bin ich davon ausgeganden, dass du die informationen von normal sterblichen (:-D) bekommst.
Nimms nicht persönlich ;-)

imame sind auch sterblich oO
ich bin auch bei milli görüs und die sind ok ^^


1. das war ironie -.-
2. klar, wenn ich auch so ner gehirnwäsche unterzogen wäre, würd ich auch sagen dass die OK sind. Aber zum glück lass ich mich ja nicht so schnell beeinflussen.


edit: Da haben wir es ja. Du hast gesagt, dass du selber nachliest, recherchierst und dich mit imame austauschst. Nein meine liebe, du spielst dir selber und uns nur was vor. Du liest bücher, die dir von Milli Görüş empfehlen werden, bzw. die bücher die du von deinen ‚schwestern und brüdern’ von Milli Görüş gesehen und gehört hast. Und die İmame, die dich beraten, sind nicht die İmame, die vom türkischen Staat ernannt und kontrolliert werden, sondern die İmame der Milli Görüş, die hauptsächlich nur ihre vorstellungen vom İslam weiterverbreiten. Du bist noch ziemlich jung. İch akzeptiere es, dass du das was ich sage nicht verstehen willst/kannst. İch hoffe für dich, dass du irgendwann raus aus dem schlamassel kommen kannst.


phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 10:18 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

[...] Es wurde stunden lang irgendwelche theaterspiele vorgeführt, bei der die bösen nichtgläubigen wegen irgendeinem Unsinn in der Hölle verbrannten, während keine-augenbrauen-zupfende (!), sich-in-burkas-verkleidende, riesen-bärte-tragende ‚perfekte’ Moslems sich im Himmel vergnügt haben. [...]

Entschuldige, dass ich schmunzeln musste; solche Ereignisse klingen immer so herrlich surreal, solange man außer Acht lässt, dass sie leider eigentlich alles andere als spaßig sind.
Derartige Propaganda findet sich wohl unglücklicherweise immer wieder in Gruppen, die ihrer selbst ein wenig zu sicher sind (wie auch bei gewissen Evangelikalen etc.) ...
34_Ayca_34 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 10:27 Uhr

İch finde das ja nicht schlimm. Sie können sich auch untereinander zerstückeln und mit den körperteilen dann eintöpfe kochen, es interessiert mich kein bisschen. Aber es ist unverschämt unter anderen Themen menschen anzulocken und sie dann zu zwingen, sich so ein mist anzuhören/anzusehen. -.-
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