Zitat von _Bismillah:

ja.

Zitat von 34_Ayca_34:

Das ist wieder so ne Lüge was sich herumgesprochen hat -.-
İm Koran steht nirgendwo, dass islam das einzig wahre ist. [...]

Zitat von 34_Ayca_34:

Das ist wieder so ne Lüge was sich herumgesprochen hat -.-
İm Koran steht nirgendwo, dass islam das einzig wahre ist. Es wurde aber erwähnt, dass die zuvor gesandten heiligen bücher teilweise falsch verstanden worden sind. Deshalb wurde Koran nachgesendet, um mal vorsichtig ausgedruckt, missverständnisse aus dem weg zu räumen, bzw. darauf hinzuweisen.
Aber das wurde ja so aufgefasst, als wenn islam eben das einzig wahre ist und jeder der an was anderes glaubt in die Hölle kommen wird.

Zitat von 34_Ayca_34:

Das mit dem bart weiss ich auch nicht. Aber im Koran steht nirgendwo, dass man(n) mit nem halben meter langem bart durch die gegend rennen muss.

Zitat:

2:62 Diejenigen, die glauben, und diejenigen, die Juden sind, und die Christen und die Säbier, all die, die an Gott und den Jüngsten Tag glauben und Gutes tun, erhalten ihren Lohn bei ihrem Herrn, sie haben nichts zu befürchten, und sie werden nicht traurig sein.

Zitat von phoenix89:

Bist du sicher? Ich meine, genau diese Aussage bereits mehrmals gefunden zu haben - ich bin jedoch erst bei der zweiten Sure.
Wie anders wären Passagen wie die zu verstehen: "162. Die ungläubig sind und als Ungläubige sterben, über sie der Fluch Allahs und der Engel und der Menschen insgesamt! 163. Sie sollen unter ihm bleiben. Die Strafe soll ihnen nicht gemildert werden, noch sollen sie Aufschub erlangen. 164. Und euer Gott ist ein Einiger Gott; es ist kein Gott außer Ihm, dem Gnädigen, dem Barmherzigen."
[...]

Zitat von Lerouxe:

Vielleicht solltet Ihr erstmal klären was genau "Ungläubige" sind
Natürlich gibt es hier verschiedene Auffassungen, wobei

Zitat von 34_Ayca_34:

[...] Verdammt, ich wollte eigentlich nicht wieder rückfällig werden sondern nur mein senf kurz dazu geben und wieder verschwinden. Aber es fällt mir grad auch, dass ich wieder mitten drin im diskussion bin. : )

Zitat von 34_Ayca_34:

Die unterziehen einem eine Gehirnwäsche. Deshalb hab ich ein Problem damit.
Und ja, ich behaupte mich besser auszukennen. Warst du in einer der Vereinen?? Denke eher nicht.
İch war aber mittendrin und hab alles selber mitbekommen. Du wirst da als jugendliche zu irgendwelchen angeblich harmlosen Seminaren eingeladen. Die themen wirken echt harmlos (z.B. wie kann ich besser für die schule lernen, stress mit familie vermeiden, berufswahl etc.). Du gehst dann da hin und musst dir alles andere als das hauptsächliche Thema anhören. Bei einer Seminar der mir angeblich helfen sollte zu lernen, den langzeitgedächnis besser zu nutzen, musste ich mir anhören, wie moslems sich kleiden und verhalten müssen. Als ich dann gefragt hab, was das alles mit dem langzeitgedächnis zu tun hat, wurde mir knallhart gesagt, das ich keine Muslimin wäre, weil ich AUGENBRAUEN ZUPFE und AUFFAELLİGE OHRRİNGE (kreolen) trage o.O

Eine andere male war ich auf ner Sommerfest von wieder so nem verein eingeladen. İn der Einladung hiess es, dass der Schulabschluss mit tanz und musik und leckereien gefeiert wird. Gut, hört sich ja nett an. Bin hingegangen und was war?? Es wurde stunden lang irgendwelche theaterspiele vorgeführt, bei der die bösen nichtgläubigen wegen irgendeinem Unsinn in der Hölle verbrannten, während keine-augenbrauen-zupfende (!), sich-in-burkas-verkleidende, riesen-bärte-tragende ‚perfekte’ Moslems sich im Himmel vergnügt haben.

Wenn du versuchst mit solchen übrhaupt ne diskusion zu führen, gibst du spätestens nach 5 minuten auf. Denen wird eingeredet, dass alles eine sünde ist. Du darfst dies nicht, und das nicht, und das ist schlecht, und dies ist verboten und wenn du nach dem grund fragst können sie dir nicht antworten, weil sie es selber nicht wissen. Die plappern nur das nach, was ihnen eingeredet wurde.

Tut mir echt leid, wenn du das nicht nachvollziehen kannst. İch würde dir ja sehr gerne die adressen geben damit du mal selber vorbeischauen und das was ich hier so erzähle bestätigt bekommst. Aber leider bist du in deren augen ja auch nur ein ‚nichtgläubiger’ (so nennen sie alle, die kein moslems bzw. keine moslems wie sie es gerne hätten sind) und somit hättest du keinen Eintritt zu solchen tollen Seminar und Festen :) Aber gelogen oder erfunden ist das alles nicht. Das alles hab ich wirklich selber gesehen und erlebt.

Zitat von 34_Ayca_34:

1. das war ironie -.-
2. klar, wenn ich auch so ner gehirnwäsche unterzogen wäre, würd ich auch sagen dass die OK sind. Aber zum glück lass ich mich ja nicht so schnell beeinflussen.


edit: Da haben wir es ja. Du hast gesagt, dass du selber nachliest, recherchierst und dich mit imame austauschst. Nein meine liebe, du spielst dir selber und uns nur was vor. Du liest bücher, die dir von Milli Görüş empfehlen werden, bzw. die bücher die du von deinen ‚schwestern und brüdern’ von Milli Görüş gesehen und gehört hast. Und die İmame, die dich beraten, sind nicht die İmame, die vom türkischen Staat ernannt und kontrolliert werden, sondern die İmame der Milli Görüş, die hauptsächlich nur ihre vorstellungen vom İslam weiterverbreiten. Du bist noch ziemlich jung. İch akzeptiere es, dass du das was ich sage nicht verstehen willst/kannst. İch hoffe für dich, dass du irgendwann raus aus dem schlamassel kommen kannst.

Zitat von phoenix89:

Was ich auch ganz schön finde. ;)

Stimmt; ab und an werden Juden & Christen gesondert genannt ("Volk der Schrift", glaube ich, oder?).
Aber so oder so: Wenn sich die Höllenvorstellungen etc. zwar nicht auf die anderen abrahamitischen Religionen beziehen, aber dafür jeden anderen Gläubigen oder Ungläubigen einschließen, ist die Toleranz doch wieder sehr beschränkt.

Zitat:

Die Gemeinsamkeiten zwischen Gott und Gott (z. B. zwischen christlichem und muslimischem) scheinen ja ohnehin sehr daran zu hängen, was man als dessen "Kern" ansieht. Gemeinsamkeiten finden sich ja in beiden Gottesbildern ebenso wie Abgrenzungen gegen den anderen.

Zitat von Lerouxe:

Nenn mir eine monotheistische Religion bei der es anders ist

Zitat von Lerouxe:

Es finden sich noch einige mehr Gemeinsamkeiten, was einer der Gründe ist, warum ich den häufigen Konflikt zwischen den Religionen nicht wirklich verstehen kann.

Zitat von phoenix89:

Ich denke, in der Attitüde von christlichem und muslimischem Gott gibt es leichte Abweichungen, oder? Während jener sich den Menschen zuneigt, sich mit ihnen auf eine Ebene stellt und sich ihnen sogar - wenn auch nur in Menschengestalt - opfert, scheinen mir bei Allah eine größere Distanz und ein deutlicherer Unterschied zwischen Gott und Mensch vorherrschend zu sein, weshalb hier auch die Vorstellung des sich opfernden Gottes eher abgelehnt und ihm stattdessen eher die Rolle eines Herrn und Führers als eines Hirten zugedacht wird.

So jedenfalls der Eindruck, den ich bislang gewinnen konnte; das dürfte natürlich wieder auslegungsbedingt schwanken, aber gerade in Hinsicht auf das Verhältnis zwischen Gott und Mensch scheint es mir gewisse leichte Diskrepanzen zu geben.

Zitat von _Bismillah:

also nichts davon , was du erzählt hast , kann ich als ein mitglied vin IGMG bestätigen .

Zitat von phoenix89:

Bist du sicher? Ich meine, genau diese Aussage bereits mehrmals gefunden zu haben - ich bin jedoch erst bei der zweiten Sure.
Wie anders wären Passagen wie die zu verstehen: "162. Die ungläubig sind und als Ungläubige sterben, über sie der Fluch Allahs und der Engel und der Menschen insgesamt! 163. Sie sollen unter ihm bleiben. Die Strafe soll ihnen nicht gemildert werden, noch sollen sie Aufschub erlangen. 164. Und euer Gott ist ein Einiger Gott; es ist kein Gott außer Ihm, dem Gnädigen, dem Barmherzigen."

Ein derartiges Lohn- und Strafe-Prinzip hat sich bislang durch die gesamte Sure gezogen, immer pendelnd zwischen: 'Wer das Allah Gefällige tut, wird belohnt werden' und: 'Wer etwas nicht Allah Gefälliges tut, wird bestraft werden'.

In der 109. Sure steht dann wiederum: "2. Sprich: 'O ihr Ungläubigen! 3. Ich verehre nicht das, was ihr verehret, 4. Noch verehrt ihr das, was ich verehre. 5. Und ich will das nicht verehren, was ihr verehret; 6. Noch wollt ihr das verehren, was ich verehre. 7. Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.'" - Aber trotz der Toleranz anderen Ansichten gegenüber sind deren Anhänger nicht "Andersgläubige", sondern nach wie vor "Ungläubige". Die Tendenz scheint mir (bisher) doch dahin zu gehen, was auch Bismillah sagte: zum Tolerieren anderer Ansichten, die aber nach wie vor als falsch gelten.

Nicht, dass du mich falsch verstehst: Genau diese Toleranz, die auch du explizit angesprochen hast, halte ich für sehr angebracht; ich frage mich nur, wie das mit dem Wahrheitsanspruch zu vereinbaren ist, der mir bislang genauso stark zu sein scheint wie bei anderen absolutistischen Religionen.

Edit: Das mit den Bärten finde ich auch interessant. Zumal sie durchaus Stil haben. :D Das Fehlen des Schnurrbartes ist auch ein interessantes Phänomen. ^^