n58 - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 15:09 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
Wo hab ich denn bitte über den Islam geurteilt?
Hier:
Zitat von bockwurst82: wer denn nun Recht hat gibt es nicht. Für beide Seiten gibt es unzählige Zitate und Argumente im Koran.
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 15:13 Uhr
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Zitat von n58: Zitat von bockwurst82:
Wo hab ich denn bitte über den Islam geurteilt?
Hier:
Zitat von bockwurst82: wer denn nun Recht hat gibt es nicht. Für beide Seiten gibt es unzählige Zitate und Argumente im Koran.
Das ist genau das Gegenteil eines Urteils. Ich sage, man kann nciht abschließend Urteilen.
Ich bin jetzt zu faul die Suren rauszusuchen, aber von "Habt euch alle lieb" und "tötet alle ungläubigen" ist so ziemlich alles vertreten. Das muss ich dir ja hoffentlich nicht erklären.
Zwar bin ich auch der Meinung, dass die ganzen Sprüche im gesellschaftlichen und politschen Kontext gesehen werden müssen und der Islam im Grunde das "habt euch alle lieb" vertritt, aber das ist meine Meinung.
Blöderweise lassen solche religösen Schriften Interpretation zu. So wie alle Gesetze. Der einzige Unterschied ist, dass z.B. moderne Gesetzbücher differenzierter und genauer geschireben sind. solche Mittel standen eben vor über 1000 Jahren noch nicht zur Verfügung.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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n58 - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 15:18 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von n58: Zitat von bockwurst82:
Wo hab ich denn bitte über den Islam geurteilt?
Hier:
Zitat von bockwurst82: wer denn nun Recht hat gibt es nicht. Für beide Seiten gibt es unzählige Zitate und Argumente im Koran.
Das ist genau das Gegenteil eines Urteils. Ich sage, man kann nciht abschließend Urteilen.
Ich bin jetzt zu faul die Suren rauszusuchen, aber von "Habt euch alle lieb" und "tötet alle ungläubigen" ist so ziemlich alles vertreten. Das muss ich dir ja hoffentlich nicht erklären.
Zwar bin ich auch der Meinung, dass die ganzen Sprüche im gesellschaftlichen und politschen Kontext gesehen werden müssen und der Islam im Grunde das "habt euch alle lieb" vertritt, aber das ist meine Meinung.
Blöderweise lassen solche religösen Schriften Interpretation zu. So wie alle Gesetze. Der einzige Unterschied ist, dass z.B. moderne Gesetzbücher differenzierter und genauer geschireben sind. solche Mittel standen eben vor über 1000 Jahren noch nicht zur Verfügung.
Soweit gebe ich dir Recht... Aber was würdest du sagen was eher der Islam ist?
Ist der Islam das, was der Prophet Mohammad, abu hanifa, el ghazali uns vorgelebt hat
oder ist der Islam Extremismus, Terrorismus usw. usf.... Also Leute die meinen sie wären die besten Muslime aber so gut wie keine Ahnung über den Islam haben...
Meiner Meinung nach sollte man diese Gruppen stark differenzieren...
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 16:30 Uhr
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Zitat von n58:
Der Islam hat auch keine negativen Seiten!
Das wäre auch unlogisch, denn von einer Religion die ein Gott erschaffen hat der absolut fehlerlos ist und unendlich Gerecht ist kann man so etwas wie Negatives bzw. Falsches erwarten...
fehlt hier vor dem letzten "erwarten" ein "nicht"????
Und natürlich hat der Islam Seine negativen Seiten, genau wie JEDE andere Religion auch: er ist von Menschen und NICHT von Gott/Allah erschaffen. So einfach ist das.
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n58 - 34
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 16:36 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von n58:
Der Islam hat auch keine negativen Seiten!
Das wäre auch unlogisch, denn von einer Religion die ein Gott erschaffen hat der absolut fehlerlos ist und unendlich Gerecht ist kann man so etwas wie Negatives bzw. Falsches erwarten...
fehlt hier vor dem letzten "erwarten" ein "nicht"????
Und natürlich hat der Islam Seine negativen Seiten, genau wie JEDE andere Religion auch: er ist von Menschen und NICHT von Gott/Allah erschaffen. So einfach ist das.
jepp... es fehlt ein nicht :)
Und Nein... Der Islam ist perfekt! Da er eben nicht von Menschen sondern von einer unendlichen Kraft erschaffen wurde... Es sind die Fehler des Menschen (falsche Intepretationen usw.) die dem Koran den Anschein geben er wäre falsch...
Wenn der Mensch doch Interesse, Geduld und den Willen mitbrächte könnte er auch den Koran RICHTIG verstehen...
Es gibt viele Menschen die das uns so vorgelebt haben... Also kann das nicht unmöglich sein ;)
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39 - 30
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 16:39 Uhr
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Der Islam schreibt vor "Du sollst deinen Glauben mit Feuer und Schwert verbreiten!" und daran halten sich die Gläubigen auch, nur dass es mittlerweile modernere Waffen gibt, als Feuer und Schwert XD
Achtung: Kraftpakets Beiträge sind, egal mit wessen Zustimmung, grundsätzlich unügltig!
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n58 - 34
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 16:40 Uhr
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Zitat von 39: Der Islam schreibt vor "Du sollst deinen Glauben mit Feuer und Schwert verbreiten!" und daran halten sich die Gläubigen auch, nur dass es mittlerweile modernere Waffen gibt, als Feuer und Schwert XD
Noch so ein Islam-Experte :D
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 16:40 Uhr
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Zitat von n58:
jepp... es fehlt ein nicht :)
Und Nein... Der Islam ist perfekt! Da er eben nicht von Menschen sondern von einer unendlichen Kraft erschaffen wurde... Es sind die Fehler des Menschen (falsche Intepretationen usw.) die dem Koran den Anschein geben er wäre falsch...
Wenn der Mensch doch Interesse, Geduld und den Willen mitbrächte könnte er auch den Koran RICHTIG verstehen...
Es gibt viele Menschen die das uns so vorgelebt haben... Also kann das nicht unmöglich sein ;)
Diese absolute Gewissheit konnte ich nie verstehen. Alles was wir über Mohammed und auch den Islam wissen haben uns Menschen beigebracht. Korrigier mich, wenn ihc falsch lieg aber:
Mohammed, der ja den Koran geschrieben hat, war auch ein Mensch. Zwar behauptet er, dass er den Koran von Gott diktiert (sinngemäß zummindest) bekommen hat, dass das so ist wissen wir aber nur aus dem Koran. Es steht also in einem Buch, dass dieses Buch Gottes Wort/Wille ist und als Beweis dient dieses Buch selbst.
Sprich, "ich hab Recht wiel ich sage, dass ich Recht habe"
Wenn ich heute so n Buch schreiben würde, dann würden mich die Leute entweder auslachen oder in ne KLappse stecken...
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 16:41 Uhr
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Zitat von n58: Und Nein... Der Islam ist perfekt!
UNd Du willst mir weiss machen DU hast keine Scheuklappen auf? Witz komm raus. UNd die anderen Religionen sind dann "falsch" "verfälscht" etc.? Das ist die genau die Arroganz die ich an Euch Gläubigen hasse: Man meint man hat den alleinigen Anspruch auf die Wahrheit.
Und nein, der Koran wurde nicht von einer "unendlichen Kraft" erschaffen, genausowenig wie die Bibel oder jede andere religiöse Schrift. Aber mir ist ja bekannt dass es in Schädel wie Deinen nicht reingeht, also ist die Diskussion sinnlos. Für Euresgleichen ist ja Gott in die Schädel der Schreiberlinge gefahren und hat die worte diktiert (dann auch in die Schädel der Übersetzer?)
Zitat von n58:
Wenn der Mensch doch Interesse, Geduld und den Willen mitbrächte könnte er auch den Koran RICHTIG verstehen...
Der Mensch würde auch wenn er INteresse, Geduld, MItgefühl und Willen mitbingen würde ohne Religionen und Götter friedlich leben können. Man braucht keinee Religion um Moralische und Ethische Werte zu definierien.
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39 - 30
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 16:43 Uhr
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Zitat von n58: Zitat von 39: Der Islam schreibt vor "Du sollst deinen Glauben mit Feuer und Schwert verbreiten!" und daran halten sich die Gläubigen auch, nur dass es mittlerweile modernere Waffen gibt, als Feuer und Schwert XD
Noch so ein Islam-Experte :D
Tut mir leid falls ich dich beleidigt haben sollte, aber das war natürlich ironisch gemeint! Und nein, der Islam ist nicht perfekt, weil er wie auch das Christentum von den Juden abstammt. und arg viel geändert hat sich da nicht. Ich kann das nicht haben, wenn ein Christ sagt, unser glaube ist richtig und alles andere ist schwachsinn oder ein moslem sagt, dass alle anderen ungläubige sind, wenn doch beide nur abwandlingen vom Judentum sind und alle an einen Gott glauben, ob der jetzt Jahwe oder Allah heißt, ist total egal!
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n58 - 34
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 16:52 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
Diese absolute Gewissheit konnte ich nie verstehen. Alles was wir über Mohammed und auch den Islam wissen haben uns Menschen beigebracht. Korrigier mich, wenn ihc falsch lieg aber:
Mohammed, der ja den Koran geschrieben hat, war auch ein Mensch. Zwar behauptet er, dass er den Koran von Gott diktiert (sinngemäß zummindest) bekommen hat, dass das so ist wissen wir aber nur aus dem Koran. Es steht also in einem Buch, dass dieses Buch Gottes Wort/Wille ist und als Beweis dient dieses Buch selbst.
Sprich, "ich hab Recht wiel ich sage, dass ich Recht habe"
Wenn ich heute so n Buch schreiben würde, dann würden mich die Leute entweder auslachen oder in ne KLappse stecken...
Wir müssen in diesem Fall erst mit dem Glauben an Allah/ Gott anfangen...
Wenn du nicht an Allah/ Gott glaubst ist sowieso alles Unsinn... Aber wir würden dann vom Thema abschweifen...
Ein anderer erwähnenswerter Punkt währe dann, wenn man an Allah/ Gott glaubt, dass wie wir alle Wissen er fehlerlos, tadellos, unendlich stark (in jedem Sinne) ist... Daraus folgt: Er macht das unmögliche für den Menschen möglich... Deswegen heißt das auch Glauben... auch wenn es dafür logische Erklärungen auch gäbe... die ich hier jetzt nicht aufführen möchte weil das einfach zu umfangreich ist...
In einem muss ich dich berichtigen: Der Erzengel Gabriel bringt Mohammed die Suren die später zum vollständigen Koran werden.. Er schreibt den Koran also nicht... Es gibt zu seiner Zeit viele Freunde von ihm die das festhalten wenn er die Suren den Menschen mitteilt...
Und wenn du die arabische Literatur annähernd kennen würdest und wüsstest dass sie zu Mohammeds Zeiten an der Spitze angelangt war wüsstest du dass der Koran an sich selbst ein Wunder ist...
Auch zu Mohammeds zeiten meinten n paar Vögel sie könnten etwas besseres dichten als den Koran... woran sie vergeblich scheitertetn und wie du sagtest vom ganzen Volk ausgelacht wurden...
Ich kenne zwar den genauen Ort im Koran nicht aber der Koran fordert solche Leute raus... Und sagt ihnen wenn sie es schaffen können sollen sie es doch versuchen... Sie werden es niemals schaffen... was sich schon zu der zeit bewährt hat...
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 16:55 Uhr
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Zitat von n58: Daraus folgt: Er macht das unmögliche für den Menschen möglich... Deswegen heißt das auch Glauben... auch wenn es dafür logische Erklärungen auch gäbe... die ich hier jetzt nicht aufführen möchte weil das einfach zu umfangreich ist...
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Definiere das "Unmögliche". UNd nenn mir nur drei logische Gründe. ich bin ja soooo gespannt.
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 21.01.2011 um 17:00 Uhr
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Zitat von n58: Zitat von bockwurst82:
Diese absolute Gewissheit konnte ich nie verstehen. Alles was wir über Mohammed und auch den Islam wissen haben uns Menschen beigebracht. Korrigier mich, wenn ihc falsch lieg aber:
Mohammed, der ja den Koran geschrieben hat, war auch ein Mensch. Zwar behauptet er, dass er den Koran von Gott diktiert (sinngemäß zummindest) bekommen hat, dass das so ist wissen wir aber nur aus dem Koran. Es steht also in einem Buch, dass dieses Buch Gottes Wort/Wille ist und als Beweis dient dieses Buch selbst.
Sprich, "ich hab Recht wiel ich sage, dass ich Recht habe"
Wenn ich heute so n Buch schreiben würde, dann würden mich die Leute entweder auslachen oder in ne KLappse stecken...
Wir müssen in diesem Fall erst mit dem Glauben an Allah/ Gott anfangen...
Wenn du nicht an Allah/ Gott glaubst ist sowieso alles Unsinn... Aber wir würden dann vom Thema abschweifen...
Ein anderer erwähnenswerter Punkt währe dann, wenn man an Allah/ Gott glaubt, dass wie wir alle Wissen er fehlerlos, tadellos, unendlich stark (in jedem Sinne) ist... Daraus folgt: Er macht das unmögliche für den Menschen möglich... Deswegen heißt das auch Glauben... auch wenn es dafür logische Erklärungen auch gäbe... die ich hier jetzt nicht aufführen möchte weil das einfach zu umfangreich ist...
In einem muss ich dich berichtigen: Der Erzengel Gabriel bringt Mohammed die Suren die später zum vollständigen Koran werden.. Er schreibt den Koran also nicht... Es gibt zu seiner Zeit viele Freunde von ihm die das festhalten wenn er die Suren den Menschen mitteilt...
Und wenn du die arabische Literatur annähernd kennen würdest und wüsstest dass sie zu Mohammeds Zeiten an der Spitze angelangt war wüsstest du dass der Koran an sich selbst ein Wunder ist...
Auch zu Mohammeds zeiten meinten n paar Vögel sie könnten etwas besseres dichten als den Koran... woran sie vergeblich scheitertetn und wie du sagtest vom ganzen Volk ausgelacht wurden...
Ich kenne zwar den genauen Ort im Koran nicht aber der Koran fordert solche Leute raus... Und sagt ihnen wenn sie es schaffen können sollen sie es doch versuchen... Sie werden es niemals schaffen... was sich schon zu der zeit bewährt hat...
Das ist doch aber nur der Beweis, dass Mohammed den Menschen tolle Suren bzw Gedichte erzählt hat. Dass dies irgendwas mit Gott zu tun hat ist reine Behauptung.
Ob das jetzt n Engel dem Mohammed diktiert hat und seine Anhänger daraus n Buch gemacht haben oder ob Gott ihm das gazne Ding diktiert hat spielt dabei keine Rolle. Fakt ist, das Buch wurde von Menschenhand geschrieben und der einzige Hinweis, darauf dass es was mit Gott zu tun hat sind die Texte im Buch.
Es klingt vielleicht etwas glaubhaft, weil es tolll geschrieben ist.
Im übrigen gibt es genug schriften, die es literarisch mit dem Koran aufnehmen können. Darüber zu diskutieren ist sinnlos, weil das schwer subjektiv ist.
Hast du dich mal gefragt, wie Sekten funktionieren? Das ist exakt dasseölbe Schema, irgendwer behauptet Gott zu hören/sehen/sein und schreibt irgendwas, dass tausenden Menschen als total sinnvoll erscheint. Bestes Beispiel ist Scientology. An was die Glauben ist für außenstehende völliger Schwachsinn.
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 16.02.2011 um 21:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.02.2011 um 21:11 Uhr
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Am Samstag waren wir im Blautalcenter. Da haben wir eine "liberale" türkische Familie beobachten dürfen. Die Frauen trugen zwar noch Kopftuch, aber alle aßen genüsslich einen Faschingskrapfen.
Zu erst habe ich mich gewundert weil doch Moslems kein Schweinefleisch essen dürfen, aber in Schweineschmalz fritiertes Gebäck scheint wohl erlaubt zu sein. 
Krapfen oder Berliner werden hierzulande eigentlich immer in Schmalz fritiert welches von Schweinen stammt. Eine entfernte Bekannte arbeitet in einer Großbäckerei und die benutzen eine Mischung aus Pflanzenöl und Schweineschmalz. Also Schweineschmalz ist definitiv mit drinnen.
Irgendeine Quelle
Ist das jetzt Unwissenheit, dass Moslems trotzdem Krapfen essen oder zählt Schweineschmalz jetzt nicht direkt zum Verbot.
Anderseits gibt es ja auch Moslems die im Lidl Geflügelwurst kaufen obwohl in der Zutatenliste draufsteht das zum Teil auch Schweinefleisch drinnen ist. Scheint da ja auch nicht so eng gesehen zu werden.
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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der_wahre_O - 32
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Geschrieben am: 16.02.2011 um 21:09 Uhr
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Zitat von Sundown73: Am Samstag waren wir im Blautalcenter. Da haben wir eine "liberale" türkische Familie beobachten dürfen. Die Frauen trugen zwar noch Kopftuch, aber alle aßen genüsslich einen Faschingskrapfen.
Zu erst habe ich mich gewundert weil doch Moslems kein Schweinefleisch essen dürfen, aber in Schweineschmalz fritiertes Gebäck scheint wohl erlaubt zu sein.
Krapfen oder Berliner werden hierzulande eigentlich immer in Schmalz fritiert welches von Schweinen stammt. Eine entfernte Bekannte arbeitet in einer Großbäckerei und die benutzen eine Mischung aus Pflanzenöl und Schweineschmalz. Also Schweineschmalz ist definitiv mit drinnen.
Ist das jetzt Unwissenheit, dass Moslems trotzdem Krapfen essen oder zählt Schweineschmalz jetzt nicht direkt zum Verbot.
Anderseits gibt es ja auch Moslems die im Lidl Geflügelwurst kaufen obwohl in der Zutatenliste draufsteht das zum Teil auch Schweinefleisch drinnen ist. Scheint da ja auch nicht so eng gesehen zu werden. Hättest du sie halt gefragt, wäre schon interessant zu wissen ;)
Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!
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