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Forum / Young Life
aktive Sterbehilfe? ja oder nein?

Deca_ - 30
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 16:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2012 um 16:35 Uhr
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Zitat von ChrisM_91: Zitat von Deca_: Zitat von ChrisM_91: Ganz klar nein, aktive Sterbehilfe darf unter keinen Umständen legalisiert werden. Es gibt kein Recht auf Sterben. Wie auch bei der Abtreibung handelt es sich um eine Entscheidung, die wir Menschen schlicht und ergreifend nicht treffen können und auch gar nicht treffen dürfen. Natürlich leiden Menschen, viele haben unerträgliche Schmerzen. Aber da sind wir gefordert, ganz an ihrer Seite zu stehen und ihnen die verbleibende Zeit so erträglich wie nur irgendmöglich zu gestalten. Solche Situationen sind m. M. nach ein Lackmustest an unsere Gesellschafft, wie wir mit Leid, Tod und unserer menschlichen Begrenztheit umgehen. Nehmen wir uns doch ein Beispiel am liberalen US-Bundesstaat Massachusetts, der gegen den "physician-assisted suicide" und für das Leben bis zu seinem natürlichen Ende gestimmt hat.
Natürliches Ende?
Wenn in Zeiten von künstlicher Befruchtung, künstlicher Beatmung und künstlichen Organen/Transplantationen menschliches Leben mit Gewalt in die Welt gesetzt bzw. verlängert wird, sollte es auch juristisch möglich sein, es zu beenden.
Menschen, die sterbenskrank vor sich hinsiechen, werden nur noch maschinell am Leben gehalten oder mit Medikamenten vollgepumpt, von einem natürlichen Ende kann daher in den meisten Fällen nicht mehr gesprochen werden.
Vorallem sind viele von ihnen geistig oder körperlich nicht mehr in der Lage, sich das Leben zu nehmen, obwohl sie es gerne täten.
Der Mensch hat das Recht auf Leben, genauso wie der das Recht hat, zu einem beliebigen Zeitpunkt aus freien Stücken zu sterben.
Du bringst eine amerikanische Gesetzgebung in dein Argument ein? Fail.
Wo wir beim Thema Abtreibung sind; Die ist an sich auch verboten, aber in Ausnahmefällen eben erlaubt. Wärest du ne Frau, würdest du es auch nachvollziehen können.
Deca,
wir waren uns ja schon beim Thema "übergewichtige Frauen" nicht ganz grün. Ist auch okay, dafür ist dieses Forum ja da. Die Fälle, die du ansprichst, stellen einen ganz anderen Sachverhalt dar. In diesen Fällen, kann bereits per Patientenverfügung festgelegt werden, ob lebensverlängernde Maßnahmen getroffen werden oder nicht.
Die amerikanische Gesetzgebung bringe ich aus gutem Grund ein. Am Tag der US-Präsidentschaftswahl wurde in Massachusetts über die Frage abgestimmt, ob es erlaubt sein soll, ärztlich begleiteten Suizid zu legalisieren. 53% der Wähler stimmten dagegen, das war insofern eine große Überraschung, da dieser Bundesstaat normalerweise ultra-liberal ist und auch in anderen Fragen des Lebensschutzes schon deutlich anderer Meinung war. Damit will ich zum Ausdruck bringen, dass selbst eher liberale Gesellschaften in diesem Punkt durchaus dieser Meinung sind. Ich vertrete einfach die Auffassung, dass es uns Menschen nicht zusteht, über unser Ende zu bestimmen, wir sind nicht Herr über Leben und Tod.
Zur Abtreibung kann ich nur das Gleiche sagen. Erstens darf sie nicht verharmlost werden, viele Frauen leiden oft ihr Leben lang am sog. "Post-Abortion-Syndrom", d.h. sie werden depressiv und zum Teil regelrecht apathisch. (Im Internet kann man sehr viel darüber erfahren). Doch noch viel wichtiger wiegt das Lebensrecht des Kindes. Das Selbstbestimmungsrecht des Menschen hat immer da seine Grenzen, wo das Lebensrecht des anderen beginnt (u.a. Meinung eines ehemaligen Bundesverfassungsrichters).
Es ging nicht zwingend um lebenserhaltende Maßnahmen an sich, sondern ums Prinzip. Du widersprichst dir selbst. Du plädierst darauf, dass wir weder Herr über Leben und Tod sind, kritisierst aber den herbeigefügten Tod während "herbeigefügtes Leben" korrekt und legitim ist.
Du kannst deine Argumentation nicht begründen mit "in anderen Ländern ist das aber so / darf man aber (nicht)".
Vorallem weil Amerika eins der in sich grundlegend verschiedensten Länder ist. Mag sein, dass es in diesem und jenem Bundesstaat illegal ist, in anderen hingegen ist es erlaubt.
Wenn es dir jetzt angeblich um die psychische Gesundheit der Frau geht, sagt dir wahrscheinlich auch postnatale Depression was.
Es geht im Übrigen auch nicht nur um das Lebensrecht des Kindes, sondern vielmehr um dessen Wohlergehen.
Keine Frau darf dazu gezwungen werden, ein Kind auszutragen, nur weil es Leuten wie dir nicht in den Kram passt.
Ich sage damit nicht, dass ich Abtreibung generell befürworte, aber in einigen Fällen ist sie durchaus gerechtfertigt.
Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul
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MrRobot
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 16:36 Uhr
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Zitat von Erneut_: Hi Nevar
Ja das glaube ich, und es ist tatzächlich oftmal so.
Jesus z.b. konnte viele Menschen heilen, nicht weil er Wunder bewirkte,
sondern weil er einfach nur heilen konnte, indem er dem Wesen des
anderen den menschlichen Zustand in seiner Reinform aufzeigt bzw.
auch durch Handauflegen Energie übertrug konnte er vielen helfen.
Vieles ist kogniv und vieles hängt mit Dissoziationen zusammen
(hatt ich irgendwo gesagt).
Dissoziation
Übrigens denke ich auch, z.b. Fettleibige leiden an einer bestimmten Form der Dissoziation.
Selbst hier im Forum vermute ich, hat die Hälfte bestimmte Formen an
Dissoziation, ja beinah die halbe Bevölkerung.
Das ist so abenteuerlich, da fehlen mir echt die Worte.. Du hast doch echt komplett den Boden der Realität unter den Füßen verloren..
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Deca_ - 30
Champion
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 16:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2012 um 16:41 Uhr
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Zitat von MrRobot: Das ist so abenteuerlich, da fehlen mir echt die Worte.. Du hast doch echt komplett den Boden der Realität unter den Füßen verloren..
Ich frag mich, wie viel ihm die Kirche pro Beitrag vergütet.
Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul
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Erneut_ - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 16:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2012 um 16:48 Uhr
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Zitat von Deca_:
Was hat Jesus mit Nevars aufgezählten Krankheiten zu tun?
Hi Deca
Bleib cool
Ich wollte damit sagen, dass viele Krankheiten nicht
Organischer Natur sind, sonder direkt dem Geist bzw.
mit dem kognitiven zusammenhängen.
Das Energieniveau entsteht direkt herraus,
da oft viele Menschen eine bestimmte Energien bekämpfen
und somit einerseits die ungewünschte Energie fehlt,
andererseits noch die Energie die gebraucht wird um
die ungewünschte zu bekämpfen, sind Menschen
oft müde, oder energielos, obwohl sie genug Schlaf hatten.
Ich habe mich damit beschäftigt da ich selber
einfach immer wieder verschiedene Dinge
im Leben aufarbeiten musste.
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Deviljho - 28
Profi
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 16:47 Uhr
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Zitat von Deca_: Zitat von MrRobot: Das ist so abenteuerlich, da fehlen mir echt die Worte.. Du hast doch echt komplett den Boden der Realität unter den Füßen verloren..
Ich frag mich, wie viel ihm die Kirche pro Beitrag vergütet.
2 Kinder pro Beitrag.
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MrRobot
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 16:49 Uhr
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Zitat von Erneut_:
Ich wollte damit sagen, dass viele Krankheiten nicht
Organischer Natur sind, sonder direkt dem Geist bzw.
mit dem kognitiven zusammenhängen.
Ja, und du bist natürlich der einzige der das erkannt hat und durchschaut..
Erzähl mal den Menschen die tatsächlich daran leiden und sterben dass ihre Krankheit eigentlich nur eingebildet ist und man die eigentlich ganz einfach "wegzaubern" könnte wenn man nur "sein Herz öffnen" würde oder was auch immer, die werden sich "freuen"..
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Erneut_ - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 16:53 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Das ist so abenteuerlich, da fehlen mir echt die Worte.. Du hast doch echt komplett den Boden der Realität unter den Füßen verloren..
Es passt nur nicht in dein Weltbild.
Und zusätlich kann ich dich beruhigen, ich bin selber gerade
am entwickeln eines neuen, wird sich also hoffentlich noch bessern *g*
@Deca
Wegen der Abtreibung wollte ich auch noch etwas sagen.
Ich denke die Frau ist dabei halt irgendwie
blöd dran bzw. die Technik ist abartig.
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Erneut_ - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 16:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2012 um 16:57 Uhr
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Zitat von Deviljho:
2 Kinder pro Beitrag.
Des war übrigens auch böse, aber wenn ich glaube
zu wissen was du denkend gemeint hast, dann kann ich nur
sagen, wo der Gedanke entsteht, da haben die Winde geweht, oder so.
Edit:
@ Nevar
Ne, denke das mit dem Hanf würd erstmal reichen.
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MrRobot
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 16:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2012 um 17:01 Uhr
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Zitat von Erneut_: Zitat von MrRobot:
Das ist so abenteuerlich, da fehlen mir echt die Worte.. Du hast doch echt komplett den Boden der Realität unter den Füßen verloren..
Es passt nur nicht in dein Weltbild.
Es passt nicht nur nicht in mein Weltbild, es widerspricht einfach mal allem was die Menschheit als ganzes über diese Krankheiten weiß und was auch mit wissenschaftlichen Methoden nachweisbar ist und hat dabei keinerlei Grundlage als deine eigenen abenteurlichen Überlegungen..
Man kann die Welt nicht durch starkes Nachdenken allein verstehen, man kann aber dazu verleitet werden das zu glauben wenn man entsprechend unkritisch mit sich selbst ist.
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MrRobot
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 16:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2012 um 16:59 Uhr
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Zitat von Erneut_: @ Nevar
Ne, denke das mit dem Hanf würd erstmal reichen.
Es gibt sogar schon in Deutschland Menschen die gegen bestimmte schwere Krankheiten Hanf aus der Apotheke rauchen dürfen, gesund ist davon leider trotzdem noch keiner von denen geworden, es hilft nur symptomatisch gegen die Schmerzen..
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Erneut_ - 39
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 17:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2012 um 17:06 Uhr
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Zitat von MrRobot:
..was auch mit wissenschaftlichen Methoden nachweisbar ist und hat dabei keinerlei Grundlage ..
Doch es hat wissenschaftliche Grundlagen, denkst du ich denk mir das aus um mich zum Affe zu machen 
edit:
Zitat von MrRobot:
Es gibt sogar schon in Deutschland Menschen die gegen bestimmte schwere Krankheiten Hanf aus der Apotheke rauchen dürfen, gesund ist davon leider trotzdem noch keiner von denen geworden, es hilft nur symptomatisch gegen die Schmerzen..
Also ich hab da eine andere Erfahrung gemacht.
Irgendwo hab ich schon gesagt, es setzt natürlich die richtige
mentale Haltung und eine Gute Absicht vorraus, ansonsten
verläuft sich der positive Effekt schon bei der nächsten schlechten
Absicht im Sand.
edit: bei dem wo ich das geraucht habe (ja, konsumieren ist erlaubt)
der hatte einen Vaporisierer, dann verdampft das eher, gibt keinen
beißenden Rauch.
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MrRobot
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 17:04 Uhr
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Zitat von Erneut_: Zitat von MrRobot:
..was auch mit wissenschaftlichen Methoden nachweisbar ist und hat dabei keinerlei Grundlage ..
Doch es hat wissenschaftliche Grundlagen, denkst du ich denk mir das aus um mich zum Affe zu machen 
Ich weiß nicht aus welchem Grund du diese Dinge glaubst, Tatsache jedoch ist dass zu behaupten diese Krankheiten wären eigentlich rein kognitiv und relativ einfach zu heilen jeglicher wissenschaftlichen Grundlage entbehrt.
Das ist schon fast so abgehoben wie die neue germanische Medizin von Hamer, der glaubte Krebs sei eigentlich Ausdruck eines Gesundungsprozesses den man unbehandelt durchstehen müsste. Unnötig zu erwähnen dass etliche seiner "Patienten" einen qualvollen Tod starben.
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MrRobot
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 17:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2012 um 17:09 Uhr
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Zitat von Erneut_: Irgendwo hab ich schon gesagt, es setzt natürlich die richtige
mentale Haltung und eine Gute Absicht vorraus, ansonsten
verläuft sich der positive Effekt schon bei der nächsten schlechten
Absicht im Sand.
Das ist die typische Entschuldigung von irgendwelchen Wunderheilern wenn ihr Wunderheilungskram nicht funktioniert: "Der Patient ist selbst schuld dass es nicht geklappt hat weil er nicht wirklich daran geglaubt hat/nicht die richtige mentale Einstellung hatte".
So lässt sich jedes Versagen ganz einfach entschuldigen ohne Verantwortung zu übernehmen. Das Schlimme und hinterfotzige daran ist dass es auch noch viele Menschen gibt die den Mist dann glauben und in Folge die Schuld dafür dass sie nicht gesund werden bei sich selbst suchen.
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Erneut_ - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 17:13 Uhr
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Zitat von MrRobot:
zu behaupten diese Krankheiten wären eigentlich rein kognitiv
...
Hamer, der glaubte Krebs sei eigentlich Ausdruck eines
Gesundungsprozesses den man unbehandelt durchstehen müsste.
Zum oberen Satz: Also ich habe nicht gesagt "rein", sonder ich hab gesagt
"oftmals".. oh je :)
Das mit dem Hamer kenne ich zwar nicht, aber so ganz am Thema vorbei
ist das nicht. Der Körper zeigt aus meiner sicht irgendwann Seelische Zustände auf.
Überall kannst du das mit dem Gleichgewicht Körper/Geist/Seele
nachgucken, dieses Dreieck sieht sogar die Schulmedizin so.
Manche sagen jetzt, Krebs ist ausdruck des Seelischen Zustands.
Bzw. eines Ungleichgewichts dieser drei Teile.
Hamer geht wohl weiter und meint, wenn sich der Körper erstmal meldet, dann beginnt man mit der Gesundung.
Aber das seh ich schon auch so, Krebs ist nich unbeding das beste was man haben kann und heilt oft nicht bzw. nur bei seltenen "Wundern"
von alleine.
Aber auch hier wieder bin ich beim Placebo usw.
Auch das zeigt auf wie siehr energetische Zustände, die direkt im
Gehirn entstehen einfluss auf Gesundheit oder Krankheit haben.
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 29.11.2012 um 17:15 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Erneut_: @ Nevar
Ne, denke das mit dem Hanf würd erstmal reichen.
Es gibt sogar schon in Deutschland Menschen die gegen bestimmte schwere Krankheiten Hanf aus der Apotheke rauchen dürfen, gesund ist davon leider trotzdem noch keiner von denen geworden, es hilft nur symptomatisch gegen die Schmerzen..
Bitte? Es gibt in D doch nichtmal Pillen auf THC basis???
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