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ItWasntMe 
Halbprofi (offline) Dabei seit 06.2008 134 Beiträge |
Zitat von ennui: Zitat von ItWasntMe: Ja, das ist es was mir Angst macht! Ich zweifle nicht an den Psychologen, aber an den Anwälten die deren Auswertungen mißbrauchen! Ganz richtig, das macht mir Angst! Hm, die Aussage finde ich schwierig. Einerseits vertraust du zwar den Psychologen, dass die ein richtiges urteil fällen/Gutachten schreiben, hast aber Angst, dass die Anwält es missbrauchen? Bin auf dem Gebiet relativer Laie, aber wie will ein Anwalt ein solches Gutachten missbrauchen? Der Anwalt ist dazu da, seinen Klienten zu vertreten. Wenn der Psychiater verminderte Schuldfähigkeit feststellt, sollte der Anwalt das auch vorbringen. Wenn der Psychiater das nicht feststellt - wie will der Anwalt das dann durchbringen? Und dass es immer wieder Fälle gibt, dass Vergewaltiger, Kinderschänder nur rel. geringe Haftstrafen bekommen, sollte in dieser Diskussion keine allzu große Relevanz haben. Klar ist jeder Fall "doof", um es schwach auszudrücken, ich denke aber, dass es in diesem thread um grundsätzlicheres gehen sollte. Gehn wir mal weg von seel. Erkrankungen... Auch ein Strafdelikt unter Alkohol-Einfluß kann zu Unzurechnungsfähigkeit führen! Das wiederum wirkt sich strafmildernd aus, was ich nicht ok finde! Ausser der Alk wurde mir zwangsweise zugeführt! Ich bin weder Psychiater noch Anwalt, aber ich denke dass speziell im Falle der Kinderschändung das Thema Geistesgestörtheit bzw. Unzurechnungsfäigkeit zu stark thematisiert wird. Nicht immer, aber immer öfter! |
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Martin__ - 36
Champion (offline) Dabei seit 05.2006 2134 Beiträge |
Zitat von ItWasntMe: Auch ein Strafdelikt unter Alkohol-Einfluß kann zu Unzurechnungsfähigkeit führen! Das wiederum wirkt sich strafmildernd aus, was ich nicht ok finde! Ausser der Alk wurde mir zwangsweise zugeführt! Da stimm ich dir zu. Aber nur, wenn du mir dafür ein Beispiel liefern kannst, ist es auch von Bedeutung. I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS) |
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ItWasntMe
Halbprofi (offline) Dabei seit 06.2008 134 Beiträge |
Zitat von King_Eduard: Ich vermute (!) hier steht nur Aussage gegen Aussage, weil die Art der Diskussion nicht geklärt ist.Geht es hier um persönliche Erlebnisse, die einfach (verständlicherweise) Wut hervorrufen? Geht es um Verständnis? Oder ist es eine sachliche Beleuchtung der rechtlichen Lage? So langsam verliert man echt den Überblick!! Ich war und bin der Meinung, dass die Umstände, die zu einem sexuellen Mißbrauch an Kindern führen, keine Rolle ( für mich) spielen und halte eine lebenslange Gefängnisstrafe für sinnvoll! |
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ennui - 41
Champion (offline) Dabei seit 03.2008 3812 Beiträge 
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Zitat von ItWasntMe: Ich bin weder Psychiater noch Anwalt, aber ich denke dass speziell im Falle der Kinderschändung das Thema Geistesgestörtheit bzw. Unzurechnungsfäigkeit zu stark thematisiert wird. Nicht immer, aber immer öfter!Naja. Meines Erachtens sind alle Kinderschänder Geistesgestört - das kann also gar nicht zu stark thematisiert werden. Ich frag dich jetzt nicht zu Belegen zu deiner Einschätzung, das hatten wir ja schon. Zum Thema Alkohol - knifflige Sache. Aber wenn tatsächlich der Alkohol Ursache eines irrationalen, irregulären Verhaltens war, der zu Tat X führt, so muss das leider mit berücksichtigt werden. In welchem Maße... von meiner Warte aus schwer zu beurteilen. Let's just imitate the real until we find a better one. |
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ItWasntMe
Halbprofi (offline) Dabei seit 06.2008 134 Beiträge |
Zitat von Martin__: Zitat von ItWasntMe: Auch ein Strafdelikt unter Alkohol-Einfluß kann zu Unzurechnungsfähigkeit führen! Das wiederum wirkt sich strafmildernd aus, was ich nicht ok finde! Ausser der Alk wurde mir zwangsweise zugeführt! Da stimm ich dir zu. Aber nur, wenn du mir dafür ein Beispiel liefern kannst, ist es auch von Bedeutung. Ein Beispiel zu was? Zu Strafdelikten unter Alkohol-Einfluss? |
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xian
Profi (offline) Dabei seit 01.2008 966 Beiträge |
Zitat von King_Eduard: Ich vermute (!) hier steht nur Aussage gegen Aussage, weil die Art der Diskussion nicht geklärt ist.Geht es hier um persönliche Erlebnisse, die einfach (verständlicherweise) Wut hervorrufen? Dann bitte einfach die Coke Zero Werbungen anschauen. Bei einer Diskussion über menschliches Leben und Leid verbietet es sich Wünsche und Gedanken zu schreiben ohne an die Konsequenzen zu denken. Ich kann niemanden dazu zwischen rational über so ein Thema zu urteilen, aber ich stimme auch nicht zu, dass emotional aufgewühlter Schwachsinn auf die gleiche Ebene wie eine fundierte Betrcahtung gestellt wird. Zitat: Geht es um Verständnis?Ich "verstehe" alle emotionalen Beiträge von Betroffenen. Für eine sinnvolle Diskussion sind die allerdings nicht zu gebrauchen. Zitat: Oder ist es eine sachliche Beleuchtung der rechtlichen Lage?Rechtlich, philosophisch, statistisch und logisch. Kurz: eine fundierte Diskussion. |
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ItWasntMe
Halbprofi (offline) Dabei seit 06.2008 134 Beiträge |
Zitat von ennui: Zitat von ItWasntMe: Ich bin weder Psychiater noch Anwalt, aber ich denke dass speziell im Falle der Kinderschändung das Thema Geistesgestörtheit bzw. Unzurechnungsfäigkeit zu stark thematisiert wird. Nicht immer, aber immer öfter!Naja. Meines Erachtens sind alle Kinderschänder Geistesgestört - das kann also gar nicht zu stark thematisiert werden. Ich frag dich jetzt nicht zu Belegen zu deiner Einschätzung, das hatten wir ja schon. Zum Thema Alkohol - knifflige Sache. Aber wenn tatsächlich der Alkohol Ursache eines irrationalen, irregulären Verhaltens war, der zu Tat X führt, so muss das leider mit berücksichtigt werden. In welchem Maße... von meiner Warte aus schwer zu beurteilen. Aber ein IQ von 42 reicht aus um zu verstehen was passiert, wenn ich Alkohol zu mir nehme! Das darf bei einer Straffindung keine Rolle spielen! Sonst müsste ich ganz klar sagen: Hätte er keinen Alkohol getrunken, wäre das Kind noch am Leben! Aber vergessen wir das, ich denke Delikte unter Alkohol sind im Bereich Kinderschändung im Vergleich zu Geisteskrankheit zu vernachlässigen |
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King_Eduard - 127
Anfänger (offline) Dabei seit 05.2007 9 Beiträge |
Zitat von xian: Zitat von King_Eduard: Ich vermute (!) hier steht nur Aussage gegen Aussage, weil die Art der Diskussion nicht geklärt ist.Geht es hier um persönliche Erlebnisse, die einfach (verständlicherweise) Wut hervorrufen? Dann bitte einfach die Coke Zero Werbungen anschauen. Bei einer Diskussion über menschliches Leben und Leid verbietet es sich Wünsche und Gedanken zu schreiben ohne an die Konsequenzen zu denken. Ich kann niemanden dazu zwischen rational über so ein Thema zu urteilen, aber ich stimme auch nicht zu, dass emotional aufgewühlter Schwachsinn auf die gleiche Ebene wie eine fundierte Betrcahtung gestellt wird. Zitat: Geht es um Verständnis?Ich "verstehe" alle emotionalen Beiträge von Betroffenen. Für eine sinnvolle Diskussion sind die allerdings nicht zu gebrauchen. Zitat: Oder ist es eine sachliche Beleuchtung der rechtlichen Lage?Rechtlich, philosophisch, statistisch und logisch. Kurz: eine fundierte Diskussion. Auch wenn mir zu der Coke-Werbung nichts einfällt, meine ich genau das, was du eben gesagt hast. ich halte dies hier auch für eine sachliche diskussion, allerdings sehen das manche vielleicht anders... |
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King_Eduard - 127
Anfänger (offline) Dabei seit 05.2007 9 Beiträge |
Abgesehen davon, kann man sich glücklich schätzen, wenn man übe dieses Thema noch sachlich diskutieren kann. Wäre ich betroffen, würde ich mich an Leute wenden, die meine Geschichte auch verstehn und mir den Rücken stärken, Sachlichkeit ist dann das Letzte was ich möchte und vermutlich auch ertragen kann. Deshalb ist das hier vielleicht auch gefährlich?!? Es ist ein öffentliches Forum, ungeschützt, zugänglich für jeden unqualifizierten Eintrag (hab bis jetzt keinen gefunden, ich meine keinen der Anwesenden) und denke einfach, dass hier daher die Standpunkte zu sehr abweichen. |
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Martin__ - 36
Champion (offline) Dabei seit 05.2006 2134 Beiträge |
Ein Kinderschänder erhält (signifikante) Strafmilderung, da er alkoholisiert war. Denn die Möglichkeit, dass dies passieren könnte, ist nicht weiter tragisch, solang kein Richter tatsächlich so urteilt. I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS) |
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Biebe_666 - 47
Champion (offline) Dabei seit 05.2005 25297 Beiträge 
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Zitat von ItWasntMe: Aber ein IQ von 42 reicht aus um zu verstehen was passiert, wenn ich Alkohol zu mir nehme! Das darf bei einer Straffindung keine Rolle spielen! Sonst müsste ich ganz klar sagen: Hätte er keinen Alkohol getrunken, wäre das Kind noch am Leben! Aber vergessen wir das, ich denke Delikte unter Alkohol sind im Bereich Kinderschändung im Vergleich zu Geisteskrankheit zu vernachlässigen EIn IQ der niedriger ist als 42 reicht sogar aus um zu sagen dass dieses "hätte man, wäre ....nciht passiert". HInterher ist man immer klüger. Prävention wird niemals immer und überall funktionieren. "Hätte er sich angeschnallt würde er ncoh leben...." "hätte er die Pfanne nciht angefasst hätte er sich nicht verbrannt" (lässt sich hundert stunden weitertreiben) Es gibt keine allgemiengültige Prävention. Ich kenne leute die hab ich shcon viele viele Male betrunken gesehen, immer friedlich und nett, aber dann gabs halt mal ausraster...sowas kommt nunmal vor. |
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sonny85 - 39
Profi (offline) Dabei seit 03.2007 594 Beiträge 
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Zitat von ne6on: @sonny85:und du bist der Meinung, dass beim Täter ein psychischer Heilungsprozess in Gange gesetzt wird, in dem du diese die selben Taten antust? Nö, nich unbedingt. Es is aber abschreckender auf Andere die vorhaben solche Straftaten zu begehen. So, who are you ??? |
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ViolentFEAR - 33
Champion (offline) Dabei seit 01.2006 13295 Beiträge 
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Zitat von sonny85: Zitat von ne6on: @sonny85:und du bist der Meinung, dass beim Täter ein psychischer Heilungsprozess in Gange gesetzt wird, in dem du diese die selben Taten antust? Nö, nich unbedingt. Es is aber abschreckender auf Andere die vorhaben solche Straftaten zu begehen. Nein. Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit |
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sonny85 - 39
Profi (offline) Dabei seit 03.2007 594 Beiträge
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von sonny85: Zitat von ne6on: @sonny85:und du bist der Meinung, dass beim Täter ein psychischer Heilungsprozess in Gange gesetzt wird, in dem du diese die selben Taten antust? Nö, nich unbedingt. Es is aber abschreckender auf Andere die vorhaben solche Straftaten zu begehen. Nein. Also ich hätte da mal ne kleine Frage. Mir is schon klar das viele nich meiner Meinung sind (wäre ja auch langweilig wenns so wäre), ob ihr mich nun für dumm oder naiv haltet interessiert mich nich wirklich. Ich sehe die ganze Sache aus Sicht der Eltern, wenn euch angeboten wird 30 Minuten mit den Schänder eurer Kindern zu verbringen (was ihr macht is euch überlassen, könnt ihn ja auch tot quatschen) wieviele würden dann sagen, "Ne lasst mal, das würde ja gegen Menschenrechte verstoßen. Sperrt ihn lieber mal 15 Jahre ein oder behandelt ihn, das wird schon!!" ? Also mal ehrlich, ich wäre voller Wut und könnte mich nich beherrschen. Für mich is das nur ne allzu menschliche Reaktion. Wenn jemand meint es reiche wenn der Täter 15 Jahre eingesperrt wird reicht das, respektiere ich das und beneide ihn darum. Für mich persönlich reicht es jedenfalls nich. Und noch was, einige meinen ja das das alles ne Kopfsache is, das der Täter einfach besessen is von den Gedanken diese Tat zu begehen (was ja auch auf viele zutrifft). Aber wenn wir Beispiele nehmen wo Eltern ihre Kinder misshandeln, und sie es nich tun weil sie geistig krank sind sondern einfach weil sie es nicht besser wussten, glaube ich schon das einige vorher überlegen ob sie ihr Kind körperlich Schaden zufügen bevor sie in den Knast kommen und ihnen selbiges blüht. Naja, is ja sowieso alles rein theoretisch hier (Gott sei Dank). Deswegen is das wieder eins dieser ewigen Diskussionen!!! So, who are you ??? |
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teacher-1
Champion (offline) Dabei seit 02.2007 5594 Beiträge |
Zitat von sonny85: Also ich hätte da mal ne kleine Frage. Mir is schon klar das viele nich meiner Meinung sind (wäre ja auch langweilig wenns so wäre), ob ihr mich nun für dumm oder naiv haltet interessiert mich nich wirklich. Ich sehe die ganze Sache aus Sicht der Eltern, wenn euch angeboten wird 30 Minuten mit den Schänder eurer Kindern zu verbringen (was ihr macht is euch überlassen, könnt ihn ja auch tot quatschen) wieviele würden dann sagen, "Ne lasst mal, das würde ja gegen Menschenrechte verstoßen. Sperrt ihn lieber mal 15 Jahre ein oder behandelt ihn, das wird schon!!" ? Also mal ehrlich, ich wäre voller Wut und könnte mich nich beherrschen. Für mich is das nur ne allzu menschliche Reaktion. Wenn jemand meint es reiche wenn der Täter 15 Jahre eingesperrt wird reicht das, respektiere ich das und beneide ihn darum. Für mich persönlich reicht es jedenfalls nich. [...] Naja, is ja sowieso alles rein theoretisch hier (Gott sei Dank). Deswegen is das wieder eins dieser ewigen Diskussionen!!! Sorry, aber die Art und Weise wie Du hier argumentierst, die geht einfach nicht. Es geht nicht um Dich, es geht bei dem ganzen Thema nicht um eine Meinung, sondern es kann allenfalls darum gehen, was das Gesetz dazu sagt. Was soll die hypothetische Fragerei? Was soll das, dass man sich die Frage stellen soll, was wäre wenn Eltern mit dem Täter 30 Minuten allein wären? Das ist alles dermaßen an den Haaren herbeigezogen und entbehrt jeder sinnvollen Diskussionsgrundlage, dass man darauf nicht sinnvoll antworten kann - tut mir leid, jedenfalls geht das mir so. Hypothetisch im luftleeren Raum sich mit lauter ausgedachten Szenarien zu beschäftigen ist wohl wenig zielführend. Es geht auch nicht darum, ob für Dich das festgesetzte Strafmaß reicht. Es hat zu reichen und wenn es das nicht tut, dann bist Du ja letztlich ein gefährlicher Mensch, der zur Selbstjustiz neigt, jedenfalls müsste man das befürchten. |
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