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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Wesker  - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 21:00 Uhr
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Ich glaube nich daran!
Wo soll er im Himmel sitzen?
Wie kan Jesus Gottes Sohn sein wen er von Menschen gezeugt wurde?
Resident Evil 4ever
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bluekey  - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 21:01 Uhr
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Also ich würde jetzt auch vorschlagen geh unter meinem neu erstellten dread rein, hier wurde bereits alles diskutiert.
lg ich
Der Schlüssel bist du selbst !!!
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 21:04 Uhr
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Zitat von black-angel-: meiner meinung nach gibt es auf jedenfall etwas mächtiges das von allem den anfang erschaffen hat...es muss für alles ein anfang geben...deswegen glaub ich auch an einen gott...
gottfrei
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 21:07 Uhr
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Zitat von bluekey: Also ich würde jetzt auch vorschlagen geh unter meinem neu erstellten dread rein, hier wurde bereits alles diskutiert.
lg ich
wesshalb? der neue thread macht für mich keinen sinn. außerdem resultiert meine frage auf einen post in diesem thread, also würde ich dich auch bitten mir hier zu schreiben, was gegen das anbeten von lampen spricht.
gottfrei
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black-angel- - 39
Anfänger
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 21:09 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von black-angel-: meiner meinung nach gibt es auf jedenfall etwas mächtiges das von allem den anfang erschaffen hat...es muss für alles ein anfang geben...deswegen glaub ich auch an einen gott... und warum muss ausgerechnet gott der anfang sein?
ich hab nicht gesagt das es ein gott sein MUSS...ich habe gesagt es muss etwas mächtiges sein...wie man es nennt ist einem selbst überlassen....
black-angel verabschiedet sich von allen!!!
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bluekey - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 21:11 Uhr
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ok noch mal::::::::::::
wir können nicht alles anbeten was uns übern weg läuft, den der Glaube sollte etwas besonders sein un d nicht per zufallprinsip irgenein objekt. das ist meine sicht da ich an Gott glaube und evangelisch bin. so
Der Schlüssel bist du selbst !!!
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 21:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.05.2007 um 21:14 Uhr
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Zitat von black-angel-: Zitat von ne6on: Zitat von black-angel-: meiner meinung nach gibt es auf jedenfall etwas mächtiges das von allem den anfang erschaffen hat...es muss für alles ein anfang geben...deswegen glaub ich auch an einen gott... und warum muss ausgerechnet gott der anfang sein?
ich hab nicht gesagt das es ein gott sein MUSS...ich habe gesagt es muss etwas mächtiges sein...wie man es nennt ist einem selbst überlassen....
gottfrei
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 21:16 Uhr
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Zitat von bluekey: wir können nicht alles anbeten was uns übern weg läuft,
Zitat von bluekey: den der Glaube sollte etwas besonders sein
gottfrei
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black-angel- - 39
Anfänger
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 21:23 Uhr
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Zitat von bluekey: ok noch mal::::::::::::
wir können nicht alles anbeten was uns übern weg läuft, den der Glaube sollte etwas besonders sein un d nicht per zufallprinsip irgenein objekt. das ist meine sicht da ich an Gott glaube und evangelisch bin. so
es heißt ja nicht das man unbedingt dieses etwas anbeten muss...ich finde das ist einem selber überlassen...
black-angel verabschiedet sich von allen!!!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 31.05.2007 um 09:41 Uhr
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Zitat von bluekey: wir können nicht alles anbeten was uns übern weg läuft
Aber mit Sicherheit KÖNNEN wir das! Jedem steht frei an was er glauben will!
Zitat von bluekey: der Glaube sollte etwas besonders sein
Sagt wer? Der Glaube muss nur etwas sein wo die Menschen Halt finden!!!
Zitat von bluekey: … und nicht per zufallprinsip irgenein objekt.
Vielleicht ist der Glauben kein Objekt, aber wenn DU mal ernsthaft überlegst dann ist Glaube, wenn anerzogen, sehr wohl Zufallsprinzip! Denk mal DU würdest jetzt Atheistisch erzogen! Du willst mir nicht ernsthaft erzählen dass Du dann genauso gläubig wärst? Sicher gibt’s welche die aus freien Stücken Ihren Glauben haben, aber bei vielen spielt die Erziehung die Hauptrolle. Das ist eine Tatsache über die manche ernsthaft nachdenken sollten
Übrigens zeigt dieser Post von Dir dass Du sehr wohl intolerant bist gegen andere Glaubensrichtungen. Das zeigt auch folgendes Kommentar dass Du schon öfters gebracht hast:
Zitat von bluekey: …du hast ein kleines bischen recht…
Denn damit behauptest Du quasi dass du im Recht bist, dass Dein Glaube der richtige ist. Aber wie ich schon gesagt hab: Niemand hat das Recht den eigenen Glauben als den einzig wahren hinzustellen. Hie rfehlt wie gesagt die Toleranz!!!
Dann ist noch eine Frage offen:
Zitat von Biebe_666: Zitat von bluekey: Hier geht es nicht darum dass ich ihm verzeihe sondern Gott muss ihm verzeihen, denn er wird später nicht vor mir stehen sondern vor gott, außerdem steht es mir gar nicht zu einen menschen zu verurteilen, ich werde ihn nicht als mörder oder unschuldigen abstempeln. Ich werde gewiss an das denken was er getan hat aber letzlich treffe ich für diese menschen nicht die entscheidung.
Deine Worte:
"er vergibt mir- deshalb kann ich anderen vergeben und muss ihnen nichts nachtragen"
DAs widerspricht sich. Erst sagst du du kannst anderen vergeben, jetzt sagst du es ist an Gott anderen zu vergeben.
Weitergeführt würde das nämlcih bedeuten dass es egal ist wie man sich zu seinen Mitmenschen verhält! Denn das bedeutet dass es am Ende nur eine Rolle spielt wie man sich mit Gott stellt, das Gott der einzige Richter wäre. Dann kann ich am Ende also tun und lassen was ich will, solange ich Gott um Vergebung bitte und beichte habe ich nichts zu befürchten….
Bluekey: Ich akzeptiere wie gesagt Deinen Glauben. Aber Deine Sicht der Dinge finde ich einfach noch total unausgereift, es sind viel zu viele Fragen offen. Meine Meinung!
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 31.05.2007 um 09:55 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Zitat von bluekey: … und nicht per zufallprinsip irgenein objekt.
Vielleicht ist der Glauben kein Objekt, aber wenn DU mal ernsthaft überlegst dann ist Glaube, wenn anerzogen, sehr wohl Zufallsprinzip! Denk mal DU würdest jetzt Atheistisch erzogen! Du willst mir nicht ernsthaft erzählen dass Du dann genauso gläubig wärst? Sicher gibt’s welche die aus freien Stücken Ihren Glauben haben, aber bei vielen spielt die Erziehung die Hauptrolle. Das ist eine Tatsache über die manche ernsthaft nachdenken sollten
Veto. Das entspricht schlicht und einfach nicht den Tatsachen. Unsere Elterngeneration wurde fast gänzlich christlich erzogen - und so viele von denen sind nicht im Christentum geblieben. Die Mehrheit der "streng katholisch" erzogenen Menschen von Heute haben die Kirche entweder verlassen oder bezahlen aus "Tradition" die Kirchensteuer und halten sich von Kirchen fern.
Zitat:
Denn damit behauptest Du quasi dass du im Recht bist, dass Dein Glaube der richtige ist. Aber wie ich schon gesagt hab: Niemand hat das Recht den eigenen Glauben als den einzig wahren hinzustellen. Hie rfehlt wie gesagt die Toleranz!!!
Das Argument ist so alt, dass es anfängt zu hinken. Frag mal einen Bayern-München Fan ob seine Mannschaft die einzig richtige ist. Wenn Bluekey (oder ich oder ein anderer Gläubiger) die eigene Religion nicht als "Richtig" betrachten würden, wären wir Atheisten.
Zitat:
DAs widerspricht sich. Erst sagst du du kannst anderen vergeben, jetzt sagst du es ist an Gott anderen zu vergeben.
Aus diesem Weltbild heraus betrachtet, macht das durchaus Sinn: Die Menschen *sollen* zwar vergeben, aber die Menschen sind fehlerhaft. Es steht allein in der "Authorität" jenes Gottes, Sünden und Verfehlungen zu vergeben oder nicht.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 31.05.2007 um 10:08 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Veto. Das entspricht schlicht und einfach nicht den Tatsachen. Unsere Elterngeneration wurde fast gänzlich christlich erzogen - und so viele von denen sind nicht im Christentum geblieben. Die Mehrheit der "streng katholisch" erzogenen Menschen von Heute haben die Kirche entweder verlassen oder bezahlen aus "Tradition" die Kirchensteuer und halten sich von Kirchen fern.
Du verstehst mich falsch: Ich behaupte letztendlcih nur dass der Glaube, vor allem in der jüngeren Gerneration zum Grossteil Erziehungsbedingt ist. Willst Du das abstreiten? Wieviele am Ende aussteigen spielt erst mal keine Rolle. Frag mal einen gläubigen Katholiken was er wäre wenn er bis auf die letzte Zelle in seinem Körper der Mensch wäre der er jetzt ist, ABER: er wird im muslimischen Glauben erzogen. Willst DU dann ernsthaft behaupten er wäre Christ? Nur das meine ich wenn ich sage Glaube ist zumg rossen Teil Erziehungssache!
Zitat von TrueRoman:
Das Argument ist so alt, dass es anfängt zu hinken. Frag mal einen Bayern-München Fan ob seine Mannschaft die einzig richtige ist. Wenn Bluekey (oder ich oder ein anderer Gläubiger) die eigene Religion nicht als "Richtig" betrachten würden, wären wir Atheisten.
Das war in meinen Augen kein Argument, sondern eine Feststellung. Ich habe niemals etwas dagegen sagt dass man seinen Glauben als den Richtigen ansehen darf!! niemals! was ich sagen wollte ist aber das man nicht das Recht hat ANDEREN zu sagen das Ihr Glaube falsch ist, dass ANDERE falsch liegen. DAs ist ein UNterschied!!
Zitat von TrueRoman:
Aus diesem Weltbild heraus betrachtet, macht das durchaus Sinn: Die Menschen *sollen* zwar vergeben, aber die Menschen sind fehlerhaft. Es steht allein in der "Authorität" jenes Gottes, Sünden und Verfehlungen zu vergeben oder nicht.
UNd das ist wiederum nur Auslegungssache. Ich habe schon gesagt wie man es z.B. anders auslegen könnte.
Nix für ungut.
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bluekey - 34
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Geschrieben am: 31.05.2007 um 10:16 Uhr
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nun also ich finde bibbe du legst jedes wort auf die Goldwaage,
natürlich ist mein glaube der Richtige - für mich, deshalb werde ich nichts anderes darüber sagen, aber er muss es nicht für dich sein, nur mit deinen weniger netten unterstellungen argumentiere ich mit meinem Glauben.
Wenn du glaubst dann vertraust du auf etwas das du nicht beweissen musst oder?
Es gibt millionen von leuten wie dich, die sagen ich glaube nur das was ich sehe.
Wenn du meinst das du so im leben weiter kommst oiollk, ist deine sache aber für mich wie ich schon sagte zählen einfach andere werte, als du sie hier vorbringst.
Du kannst von mir aus auch deine Toilettenschüssel anbeten aber bitte, nenne das nicht Glauben,
wenn du wirklich meinst das du an alles glauben kannst, dann tust du mir leid, denn es ist nicht alles anbetungswürdig, das ist meine Meinung zu deiner verqueren aussage,
ich muss auch noch dem beitrag über mir recht geben, denn Gott verzeiht mir, dadurch kann ich menschen verzeihen die mir etwas getan haben,
aber ich kann letzten endes ja nicht richten, sondern meinem glauben nach tut dies Gott. Also ist es bei zb. einem Mörder so: ich würde wenn ich ehrlich bin immer daran denken dass er jemanden umgebracht hat, aber es steht mir einfach nicht zu über diesen menschen zu urteilen, wenn du das nicht verstehst kann ich dir auch nicht mehr helfen, ich habe versucht dich nachzuvollziehen aber ich merke es keinen sinn, denn du versuchst hier mich in meinem Glauben anzugreifen, zumindestens sehe ich das so.
noch was wenn ich dir ein funken recht gebe, dann meint es dass in deinem text eine aussage mit meiner übereinstimmt und nicht, wie soetwas wie du es behauptest.
zum Beitrag über mir kann ich nur sagen, danke. offenbar hast du gelesen und verstanden was ich zum ausdruck bringen wollte.
Der Schlüssel bist du selbst !!!
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 31.05.2007 um 10:19 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Du verstehst mich falsch: Ich behaupte letztendlcih nur dass der Glaube, vor allem in der jüngeren Gerneration zum Grossteil Erziehungsbedingt ist. Willst Du das abstreiten? Wieviele am Ende aussteigen spielt erst mal keine Rolle. Frag mal einen gläubigen Katholiken was er wäre wenn er bis auf die letzte Zelle in seinem Körper der Mensch wäre der er jetzt ist, ABER: er wird im muslimischen Glauben erzogen. Willst DU dann ernsthaft behaupten er wäre Christ? Nur das meine ich wenn ich sage Glaube ist zumg rossen Teil Erziehungssache!
Dann wäre derjenige dem Islam näher, in Ordnung. Ich bezog das jetzt mehr auf "Glauben gegen Nichtglauben" und habe auf den auch im Islam existierenden Trend hin zum Atheismus angespielt, der sich jetzt nur noch nicht derart plakativ abzeichnet wie im Christentum (durch Massenaustritte aus der Kirche).
Zitat von TrueRoman:
Das war in meinen Augen kein Argument, sondern eine Feststellung. Ich habe niemals etwas dagegen sagt dass man seinen Glauben als den Richtigen ansehen darf!! niemals! was ich sagen wollte ist aber das man nicht das Recht hat ANDEREN zu sagen das Ihr Glaube falsch ist, dass ANDERE falsch liegen. DAs ist ein UNterschied!!
Ich finde den Unterschied jetzt nicht so gravierend. Wenn man etwas als "Richtig" betrachtet, muss man zwangsläufig andere Dinge als "Falsch" betrachten.
Was du meinst ist die Toleranz, und da gebe ich dir durchaus Recht: Ich betrachte es als "Falsch", nicht an einen Gott zu glauben, hab aber nen ganzen Haufen Atheisten in meinem Freundeskreis, die mit meiner Ansicht genauso wenig Probleme haben wie ich mit der ihren.
Ist doch OK - das nennt man Diskussion 
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 31.05.2007 um 10:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.05.2007 um 10:41 Uhr
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Zitat von bluekey: nun also ich finde bibbe du legst jedes wort auf die Goldwaage,
Zitat von bluekey:
natürlich ist mein glaube der Richtige - für mich, deshalb werde ich nichts anderes darüber sagen, aber er muss es nicht für dich sein, nur mit deinen weniger netten unterstellungen argumentiere ich mit meinem Glauben.
Jetzt sagt Du es – es ist für Dich der richtige Glaube. Mehr wollte ich nicht hören. Ich finde übrigens nicht dass meine Unterstellungen „weniger nett“ sind. Wie gesagt: ich will hinterfragen! Und Deine Argumente mit dem Glauben finde ich für mcih persönlcih nicht nachvollziehbar – das ist alles
Zitat von bluekey:
Es gibt millionen von leuten wie dich, die sagen ich glaube nur das was ich sehe.
Wenn du meinst das du so im leben weiter kommst oiollk, ist deine sache aber für mich wie ich schon sagte zählen einfach andere werte, als du sie hier vorbringst.
Ohja, ich glaube fest daran dass ich mit meinem Glauben im Leben weiterkomme! Wie gesagt: An den Glauben an den Menschen und das Gute in Ihm selbst, an Dinge wie Moral, Hilfsbereitschaft, Freundschaft, Liebe und solche Dinge. UNd ob du es glaubst oder nicht - das geht!
Zitat von bluekey:
Du kannst von mir aus auch deine Toilettenschüssel anbeten aber bitte, nenne das nicht Glauben,
wenn du wirklich meinst das du an alles glauben kannst, dann tust du mir leid, denn es ist nicht alles anbetungswürdig, das ist meine Meinung zu deiner verqueren aussage
Warum kann jeder nicht Glauben für sich selbst definieren? Klar ist es Schwachsinn ne Kloschüssel anzubeten, aber das muss jeder selbst entscheiden.
Zitat von bluekey:
aber ich kann letzten endes ja nicht richten, sondern meinem glauben nach tut dies Gott. Also ist es bei zb. einem Mörder so: ich würde wenn ich ehrlich bin immer daran denken dass er jemanden umgebracht hat, aber es steht mir einfach nicht zu über diesen menschen zu urteilen.
Wenn nun also alle Gläubig wären dann würden Mörder frei rumlaufen da ja nur Gott über diese Menschen Urteilen kann?
Zitat von bluekey:
wenn du das nicht verstehst kann ich dir auch nicht mehr helfen, ich habe versucht dich nachzuvollziehen aber ich merke es keinen sinn, denn du versuchst hier mich in meinem Glauben anzugreifen, zumindestens sehe ich das so.
Ich hatte nie die Absicht Dich anzugreifen, ich will Dich nur hinterfragen. Wenn Du das als Angriff siehst dann kann ich Dir nicht helfen. Das mit dem Nachvollziehen kann ich übrigens an Dich zurückgeben: Ich kann Dich nicht nachvollziehen. Ändert trotzdem nichts daran dass ich Deinen Glauben respektiere – und ich meine davon könntest Du Dir ein Scheibchen abschneiden.
@true roman: wir verstehen uns.
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