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Gibt es einen Gott?

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DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:08 Uhr

Zitat von donbilbo74:


was mich zum grübeln bringt ist: weis tark muss der Glaube von solchen Mensche sein?? wird des dennen vom Kindesalter an in den Kopf gegeigt?
Falls ja...PFUI!

Wem wurde denn der Glaube nicht "vom Kindesalter an in den Kopf gegeigt"?
Nur sehr wenige Kindern genießen eine Glaubensfrei Erziehung. Ich wurde auch christlich erzogen. Und habe dies auch sehr lange als richtig anerkannt. Aber irgendwann habe ich mir Gedanken darüber gemacht und festgestellt, dass es nicht mein Glaube ist, sondern dass es mir nur eingeredet wurde, so wie ca 99% der heute noch Gläubigen auch.

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

donbilbo74 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1959 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:11 Uhr

Zitat von DjKoma:

Zitat von donbilbo74:


was mich zum grübeln bringt ist: weis tark muss der Glaube von solchen Mensche sein?? wird des dennen vom Kindesalter an in den Kopf gegeigt?
Falls ja...PFUI!

Wem wurde denn der Glaube nicht "vom Kindesalter an in den Kopf gegeigt"?
Nur sehr wenige Kindern genießen eine Glaubensfrei Erziehung. Ich wurde auch christlich erzogen. Und habe dies auch sehr lange als richtig anerkannt. Aber irgendwann habe ich mir Gedanken darüber gemacht und festgestellt, dass es nicht mein Glaube ist, sondern dass es mir nur eingeredet wurde, so wie ca 99% der heute noch Gläubigen auch.


christlich erzogen werden ist noch lange nicht so radikal...auserdem kann man später immer noch frei wählen, aber wenn einem so viele Jungfrauen versprochen werden...is bei dennen ne ganz andere Geschichte, ich würds ned vergleichen

Bier Bier Bier Bett Bett Bett

TrueRoman - 46
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1351 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:13 Uhr

Zitat von DjKoma:


vorweg: Das mit dem Lob an den feigen Mörder möchte ich ganz klar zurück weissen. Wobei ich einen mutigen Mörder auch nicht wirklich besser finde.

Dennoch bleibt es die höchste Glaubensstufe die es geben kann. Die Tatsache dass "er zu irgend einem Scheiß indoktriniert wurde" macht keinen Unterschied. Die selbe Methode kannst du täglich in den Kirchen oder im Religionsunterricht finden.
Selbstmordattentäter sind nicht die einzigen die ihren Glauben über alles andere stellen. Und das ist die große Gefahr des Glaubens.
Ich stelle das Wohl des Menschen über irgendwelche Hirngespinnste, denen ein Großteil der Bevölkerung nach rennt. Ich habe absolut nichts gegen diese Menschen, lediglich gegen ihren Glauben!


Gegen den Glauben eines Selbstmordattentäters habe ich gar nichts, weil es *kein* Glaube ist. Wenn die Indoktrinierung keinen Unterschied macht und in deinen Augen als "Religion" gilt, dann waren die SS-Leute, die Tschetniks und alle ähnlichen Gruppierungen also auch tiefgläubige Religiöse?
Ich hab irgendwie das Gefühl, dass du keinen Schimmer hast, wo der Unterschied zwischen Religion und Glaube und den Organisationen die erstere propagieren, liegt.

Strange are the Ways of the Ravenhearted

TrueRoman - 46
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1351 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:16 Uhr

Zitat von owned:

zu behaupten dass ebenjener nicht gläubig ist auch
woher willst du das wissen?
Gerade weil er gläubig ist und ihm 77 jungfrauen versprochen werden wird er es tun. Dass er benutzt wird merkt er wahrscheinlich gar nicht.


Aus einem Atheistischen Blickwinkel magst du ja recht haben - ich ziehe aber eine Grenze zwischen Glaube und Aberglaube. Ein wichtiger Punkt im "Glauben" ist es, den Wert menschlichen Lebens - inklusive des eigenen - zu erkennen und zu schätzen.

Strange are the Ways of the Ravenhearted

owned
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2006
96 Beiträge
Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.03.2007 um 01:18 Uhr

Zitat von donbilbo74:

Zitat von DjKoma:

Zitat von donbilbo74:


was mich zum grübeln bringt ist: weis tark muss der Glaube von solchen Mensche sein?? wird des dennen vom Kindesalter an in den Kopf gegeigt?
Falls ja...PFUI!

Wem wurde denn der Glaube nicht "vom Kindesalter an in den Kopf gegeigt"?
Nur sehr wenige Kindern genießen eine Glaubensfrei Erziehung. Ich wurde auch christlich erzogen. Und habe dies auch sehr lange als richtig anerkannt. Aber irgendwann habe ich mir Gedanken darüber gemacht und festgestellt, dass es nicht mein Glaube ist, sondern dass es mir nur eingeredet wurde, so wie ca 99% der heute noch Gläubigen auch.


christlich erzogen werden ist noch lange nicht so radikal...auserdem kann man später immer noch frei wählen, aber wenn einem so viele Jungfrauen versprochen werden...is bei dennen ne ganz andere Geschichte, ich würds ned vergleichen

kennst du die Zeugen Jerhovas....die sind in meinen Augen radikal
donbilbo74 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1959 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:19 Uhr

^ hör mir mit dennen auf, nach deren Glauben hätte die Welt schon X-mal untergehen müssen -.-

Bier Bier Bier Bett Bett Bett

owned
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2006
96 Beiträge
Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:20 Uhr

Zitat von TrueRoman:

Zitat von owned:

zu behaupten dass ebenjener nicht gläubig ist auch
woher willst du das wissen?
Gerade weil er gläubig ist und ihm 77 jungfrauen versprochen werden wird er es tun. Dass er benutzt wird merkt er wahrscheinlich gar nicht.


Aus einem Atheistischen Blickwinkel magst du ja recht haben - ich ziehe aber eine Grenze zwischen Glaube und Aberglaube. Ein wichtiger Punkt im "Glauben" ist es, den Wert menschlichen Lebens - inklusive des eigenen - zu erkennen und zu schätzen.

da wird jeder seine eigene Grenze haben...und diejenigen welche sich in die Luft sprengen o.ä. ziehen ihre Grenze woanders
owned
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2006
96 Beiträge
Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:21 Uhr

Zitat von donbilbo74:

^ hör mir mit dennen auf, nach deren Glauben hätte die Welt schon X-mal untergehen müssen -.-

sie glauben an Jesus Christus
DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.03.2007 um 01:22 Uhr

Zitat von donbilbo74:


christlich erzogen werden ist noch lange nicht so radikal...auserdem kann man später immer noch frei wählen, aber wenn einem so viele Jungfrauen versprochen werden...is bei dennen ne ganz andere Geschichte, ich würds ned vergleichen

So wer kann denn wirklich frei wählen? Das Gehirn von Kindern wird früh auf Glauben geprägt. Viele kommen davon nicht mehr los. Man beschützt Kinder vor Drogen warum nicht vor der voreingenommenheit des Glaubens?
Ewiges Leben auf der einen Seite oder Höllenqualen auf der anderen Seite, sind ebenfalls beeindruckende Instrumente mit denen Kindern gedroht wird. Das Argument mit den 7 2 Jungfrauen ist nicht Kindgerecht. Natürlich könntest du einen pupertierenden Jugendlichen damit beeindrucken aber ein 2 -5 Jähriges Kind fängt mit 72 JUngfrauen noch nichts an. Aber Gläubige Menschen finden auch fr diese Altergruppe Druckmittel um die Kinder zum Glauben zu zwingen (und weil es für den Glauben ist sehen viele auch Gewalt als ein gerechtfertigtes MIttel an).

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

TrueRoman - 46
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1351 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:22 Uhr

Zitat von owned:

Zitat von TrueRoman:

Zitat von owned:

zu behaupten dass ebenjener nicht gläubig ist auch
woher willst du das wissen?
Gerade weil er gläubig ist und ihm 77 jungfrauen versprochen werden wird er es tun. Dass er benutzt wird merkt er wahrscheinlich gar nicht.


Aus einem Atheistischen Blickwinkel magst du ja recht haben - ich ziehe aber eine Grenze zwischen Glaube und Aberglaube. Ein wichtiger Punkt im "Glauben" ist es, den Wert menschlichen Lebens - inklusive des eigenen - zu erkennen und zu schätzen.

da wird jeder seine eigene Grenze haben...und diejenigen welche sich in die Luft sprengen o.ä. ziehen ihre Grenze woanders


Das nennt man gesunden Menschenverstand. Wenn dieser von einer bestimmten *politisch* motivierten Gruppierung (wie z.B. den PLO-nahen Terrorzellen) weg-indoktriniert wird, hat das nichts mit Glauben zu tun, sondern mit "Abrichtung".

Strange are the Ways of the Ravenhearted

owned
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2006
96 Beiträge
Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:25 Uhr

Zitat:

Das nennt man gesunden Menschenverstand. Wenn dieser von einer bestimmten *politisch* motivierten Gruppierung (wie z.B. den PLO-nahen Terrorzellen) weg-indoktriniert wird, hat das nichts mit Glauben zu tun, sondern mit "Abrichtung".

Ein paar wenige nutzen die "Gläubikeit" anderer für ihre Zwecke aus, nur wissen das die , die ausgenutzt werden?

XDaanX - 42
Profi (offline)

Dabei seit 07.2003
700 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:28 Uhr

Zitat von DjKoma:

Zitat von donbilbo74:


christlich erzogen werden ist noch lange nicht so radikal...auserdem kann man später immer noch frei wählen, aber wenn einem so viele Jungfrauen versprochen werden...is bei dennen ne ganz andere Geschichte, ich würds ned vergleichen

So wer kann denn wirklich frei wählen? Das Gehirn von Kindern wird früh auf Glauben geprägt. Viele kommen davon nicht mehr los. Man beschützt Kinder vor Drogen warum nicht vor der voreingenommenheit des Glaubens?
Ewiges Leben auf der einen Seite oder Höllenqualen auf der anderen Seite, sind ebenfalls beeindruckende Instrumente mit denen Kindern gedroht wird. Das Argument mit den 7 2 Jungfrauen ist nicht Kindgerecht. Natürlich könntest du einen pupertierenden Jugendlichen damit beeindrucken aber ein 2 -5 Jähriges Kind fängt mit 72 JUngfrauen noch nichts an. Aber Gläubige Menschen finden auch fr diese Altergruppe Druckmittel um die Kinder zum Glauben zu zwingen (und weil es für den Glauben ist sehen viele auch Gewalt als ein gerechtfertigtes MIttel an).



hmmm, meine eltern haben mich früher immer in dir kriche mitgenommen, aber von 72 jungfrauen hab ich nie was versprochen bekommen :((((((((((
naja, jedenfalls, auch das mit himmel und hölle wurde mir nie beigebracht oder als druckmittel benutzt...
und... nur weil man als kind sachen gesagt bekomm heist das doch never ever das man sein leben lang danach lebt.... zumindest keine leute mit eigenem kopf.

jojo kommt mit den tomaten

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:29 Uhr

Zitat von TrueRoman:


Gegen den Glauben eines Selbstmordattentäters habe ich gar nichts, weil es *kein* Glaube ist. Wenn die Indoktrinierung keinen Unterschied macht und in deinen Augen als "Religion" gilt, dann waren die SS-Leute, die Tschetniks und alle ähnlichen Gruppierungen also auch tiefgläubige Religiöse?
Ich hab irgendwie das Gefühl, dass du keinen Schimmer hast, wo der Unterschied zwischen Religion und Glaube und den Organisationen die erstere propagieren, liegt.


Seinem Gegenüber "keinen Schimmer" vorzuwerfen ist ein sehr überzeugendes Argument!
Religion und Glaube gehören auf jeden Fall zusammen. Es gibt allerdings in jeder Religion Nichtgläubige Mitläufer und es gibt Gläubige die sich mit keiner Religion identifizieren.
Es gibt Organisatinen die den Glauben anderer Menschen gezielt für ihre Interessen ausnutzen, das bestreite ich nicht.
Vielleicht werden auch die Selbstmordattentäter nur "benützt" aber das ändert nichts daran, dass es ihr Glaube ist, der sie zu dieser Tat treibt.

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

TrueRoman - 46
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1351 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:32 Uhr

Zitat von owned:

Zitat:

Das nennt man gesunden Menschenverstand. Wenn dieser von einer bestimmten *politisch* motivierten Gruppierung (wie z.B. den PLO-nahen Terrorzellen) weg-indoktriniert wird, hat das nichts mit Glauben zu tun, sondern mit "Abrichtung".

Ein paar wenige nutzen die "Gläubikeit" anderer für ihre Zwecke aus, nur wissen das die , die ausgenutzt werden?

Vorsicht, wir nähern uns einem Konsens ;-)

Ein paar wenige nutzen die Leicht-"Gläubikeit" anderer für ihre Zwecke aus. Natürlich wissen die Ausgenutzten das nicht - eine Manipulation ist nur so lange wirksam, wie sie verborgen bleibt. Trotzdem hat das alles nichts mit Glauben und Religion zu tun, sondern mit Politik, Machtgier und niedrigen, materiellen Zielen.

Ich reg mich nur darüber auf, dass ich als Gläubiger ein potentieller Massenmörder sein soll, obwohl ich mit keiner Sekte oder Kirche irgend etwas zu tun habe.

Strange are the Ways of the Ravenhearted

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 01:37 Uhr

Zitat von XDaanX:


hmmm, meine eltern haben mich früher immer in dir kriche mitgenommen, aber von 72 jungfrauen hab ich nie was versprochen bekommen :((((((((((
naja, jedenfalls, auch das mit himmel und hölle wurde mir nie beigebracht oder als druckmittel benutzt...

Von den 72 Jungfrauen habe ich leider auch erst erfahren, als ich den Glauben bereits abgelegt hatte ;-)
Das dir nie von Himmel und Hölle erzählt wurde, kannst du mir nicht erzählen. Wenn dich deine Eltern in die Kirche mitgeschleppt haben, dann hättes du da nicht gut zu gehört.


Zitat von XDaanX:


und... nur weil man als kind sachen gesagt bekomm heist das doch never ever das man sein leben lang danach lebt.... zumindest keine leute mit eigenem kopf.

Der empirische Beweis wiederspricht deiner These. Wenn der Großteil der Menschheit immer noch am Glauben festhällt, dann relativiert sich dein "never ever" drastisch.
Ich sehe den Zusammenhang zwischen frühkindlicher Prägung und Glauben als wesentlich wahrscheinlicher an, als einem Großteil der Bevölkerung zu unterstellen, dass sie keinen eigenen Kopf hätten.

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