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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
botz  - 44
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 09:50 Uhr
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Zitat: wenn es ihn geben würde, wäre die menschheit nicht so dumm
so einfach ist das nicht (er-)geklärt ;)
genauso wie: wieso lässt gott kriege zu, wieso lässt gott hungernde menschen zu,...
meine frage: WIESO lassen WIR kriege zu ? WIESO lassen wir zu, das WIR täglich tonnenweise lebensmittel WEGWERFEN und in anderen länder VERHUNGERN menschen ?
DU hast die freie wahl zu entscheiden. "gott" sagt nur: mach mal. egal wie. du hast die wahl !
Grundgesetz Art. 5 [Recht der freien Meinungsäußerung] www.bleep.de
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Strauchratte
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 13:05 Uhr
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Zitat:
meine frage: WIESO lassen WIR kriege zu ? WIESO lassen wir zu, das WIR täglich tonnenweise lebensmittel WEGWERFEN und in anderen länder VERHUNGERN menschen ?
weil WIR menschen sind?
krieg liegt in der natur des menschen, allein die angst vor atomwaffen beschützt uns vor weiteren großen kriegen und ich hoffe nicht dass der status quo aufhört...
warum wir nahrung wegwerfen?
wie könnten wir denn die nahrung zu den hungernden menschen bringen? wir haben nicht das geld soviel nahrung schnell in verarmte länder zu bringen und außerdem sind wir mit der globalisierung noch lange nicht so weit dass alle menschen sich zusmmengehörig fühlen und dem nächsten helfen!
gott (gehe jetzt für das beispiel mal davon aus dass es ihn gibt) hat uns schon vor ca. 2000 jahren gelehrt wie man friedlich miteinander leben kann in dem er christus als exempel auf die erde gebracht hat, es liegt an uns die lehren gottes auszuführen und nicht an ihm...
siehe bibel: der mensch soll sich vermehren und über die erde und alle ihre bewohner herrschen... da steht nix davon dass gott kindermädchen für die menschen spielt... also kann man nicht sagen dass gott nichts getan hat
(war nur ein beispiel man kann ja nicht wissen ob es eine schöpferische entität gibt...)
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botz - 44
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 13:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.02.2006 um 13:47 Uhr
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Zitat: weil WIR menschen sind?
krieg liegt in der natur des menschen, allein die angst vor atomwaffen beschützt uns vor weiteren großen kriegen und ich hoffe nicht dass der status quo aufhört...
warum wir nahrung wegwerfen?
wie könnten wir denn die nahrung zu den hungernden menschen bringen? wir haben nicht das geld soviel nahrung schnell in verarmte länder zu bringen und außerdem sind wir mit der globalisierung noch lange nicht so weit dass alle menschen sich zusmmengehörig fühlen und dem nächsten helfen!
gott (gehe jetzt für das beispiel mal davon aus dass es ihn gibt) hat uns schon vor ca. 2000 jahren gelehrt wie man friedlich miteinander leben kann in dem er christus als exempel auf die erde gebracht hat, es liegt an uns die lehren gottes auszuführen und nicht an ihm...
siehe bibel: der mensch soll sich vermehren und über die erde und alle ihre bewohner herrschen... da steht nix davon dass gott kindermädchen für die menschen spielt... also kann man nicht sagen dass gott nichts getan hat
(war nur ein beispiel man kann ja nicht wissen ob es eine schöpferische entität gibt...)
nur weil wir MENSCHEN sind impliziert/rechtfertigt das nicht mord&totschlag (krieg). du meinst das krieg,gewalt in der natur des menschen liegt. jo das sieht man an jedem neugeborenen wieviel krieg gewalt und totschlag in der natur des menschen liegt !! (vorsicht ironie)
Meiner meinung nach wird das ganze verhalten anerzogen. Das ist meins und nicht deins (bsp). damit gehts doch schon los. würde man dem kind aber schon beibringen das ihm garnichts hier gehören kann weil es allen gleichermaßen gehört würde die entwicklung schon wieder anders aussehen oder nicht ? (wobei mensch materie nicht besitzen kann | illusion des besitzens)
wir haben nicht das geld ? hallo ? aber wir haben das geld n neues stadthaus/neue str. (bsp.) zu bauen, irgendwelche dinge instandzuhalten die garnicht lebensnotwendig sind . dafür reichts ja gerade noch. n wunder das wir überhaupt selber noch nicht verhungert sind. also das mit der geld geschichte kauf ich dir nicht ab. wenn du mal schaust was für milliardenbeträge fliessen, würde doch auch was für ärmere dabei sein. man muss sich ja nur die aufgedeckten storys der medien reinziehen, bsp. spendenbeträge ;)
Jedoch mit der globalisierungsgeschichte geb ich dir recht. insofern das keine demokratie durchgeboxt werden muss sondern das sich das denken übereinander ändert. jeder kann glauben was er will aber bitte doch friedlich. und wenn jemand nicht den anderen glauben annehmen möchte dann brauch dieser auch nicht mit gewalt durchgekämpft werden.
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Mr_Klick - 32
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 13:48 Uhr
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keiner kanns wissen
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botz - 44
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 13:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.02.2006 um 14:00 Uhr
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Zitat: keiner kanns wissen
vieleicht haben wir es auch nur vergessen ?
edit: hab hier einen artikel von t-online.de. mal ein paar zeilen die ich auch für möglich halte:
(im bezug auf hungernde völker etc)
Zitat:
02.02.2006/ Der Zukunftswissenschaftler Horst Opaschowski prophezeit den Deutschen weniger Ellenbogenmentalität. "Es kündigt sich der radikalste Wertewandel seit dreißig Jahren an", sagte Opaschowski am Donnerstag bei seiner letzten Vorlesung vor dem Ruhestand in Hamburg.
Globale Gesellschaft verunsichert.
Als Antwort auf Verunsicherungen und Vertrauensverluste in einer globalisierten Welt bekomme Verantwortungsbereitschaft eine größere Bedeutung als Durchsetzungsvermögen. Die Deutschen würden sich wieder stärker um Mitmenschen, Umwelt und kommende Generationen kümmern, sagte Opaschowski. "Verantwortung wird zum Schlüsselbegriff für die Zukunft."
schön das es andere auch sehen. vorallem hab ichs entdeckt nachdem ich gepostet hab. was tatsächlich kommt schauen wir mal ! :>
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Strauchratte
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 14:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.02.2006 um 14:06 Uhr
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ich spreche ja auch nicht davon dass krieg geil ist oder sonstwas...
aber wie willst du dir sonst erklären dass schon die frühen ägypter, wikinger, germanen usw.. untereinander krieg geführt haben? zum spaß?
die menschen hatten früher genügend platz um ohne sich untereinander zu streiten zu überleben aber heutzutage gibts da vielleicht ein paar platzprobleme dazu kommt noch habgier, machtgier, falsche vorstellungen,stolz usw...
klar sind das alles illusionen! aber menschen führen auch wegen illusionen kriege!
das beispiel mit dem kind ist wohl ein dummer witz was? also ich bitte dich ein ausgewachsener mann hat nunmal einen gewissen drang zur aggression... sei es zum überleben oder wegen den oben gennanten illusionen... eifersucht ist auch ein beispiel... klar hat das noch nix mit krieg zu tun aber aggression gebündelt mit vielen menschen und fortgeschrittener waffentechnik kommt eben zum krieg!
das mit dem geld war einfach nur so gemeint dass deutschland großteils kein geld für andere länder ausgeben möchte (nicht kritisieren ich weiß dass es viele gute menschen hier gibt aber ein großer teil ist nunmal egoistisch was das helfen von anderen ländern angeht!!!) weil wir hier lieber im luxus schwimmen als ein paar milliarden für brot für die welt ausgeben!!! das ist fakt.
ich hab nicht gesagt das wir nicht anderen nationen helfen, die tendenz geht richtung helfen und das ist gut so
aber NOCH sind wir noch nicht soweit...
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botz - 44
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 14:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.02.2006 um 14:19 Uhr
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Zitat: ich spreche ja auch nicht davon dass krieg geil ist oder sonstwas...
aber wie willst du dir sonst erklären dass schon die frühen ägypter, wikinger, germanen usw.. untereinander krieg geführt haben? zum spaß?
die menschen hatten früher genügend platz um ohne sich untereinander zu streiten zu überleben aber heutzutage gibts da vielleicht ein paar platzprobleme dazu kommt noch habgier, machtgier, falsche vorstellungen,stolz usw...
klar sind das alles illusionen! aber menschen führen auch wegen illusionen kriege!
das beispiel mit dem kind ist wohl ein dummer witz was? also ich bitte dich ein ausgewachsener mann hat nunmal einen gewissen drang zur aggression... sei es zum überleben oder wegen den oben gennanten illusionen... eifersucht ist auch ein beispiel... klar hat das noch nix mit krieg zu tun aber aggression gebündelt mit vielen menschen und fortgeschrittener waffentechnik kommt eben zum krieg!
das mit dem geld war einfach nur so gemeint dass deutschland großteils kein geld für andere länder ausgeben möchte (nicht kritisieren ich weiß dass es viele gute menschen hier gibt aber ein großer teil ist nunmal egoistisch was das helfen von anderen ländern angeht!!!) weil wir hier lieber im luxus schwimmen als ein paar milliarden für brot für die welt ausgeben!!! das ist fakt.
ich hab nicht gesagt das wir noch nicht anderen nationen helfen, die tendenz geht richtung helfen und das ist gut so
aber NOCH sind wir noch nicht soweit...
zum spass ganz sicher nicht (evtl einen touch davon) eher aus falschen glaubensvorstellungen die wir ja heute nicht mehr haben brauchen. man sollte meinen das wir uns weiterentwickelt haben nur wenn man sich die gesamtsituation anschaut, könnt ich lachen und weinen gleichzeitig !
nur weil es so ist heisst das nicht das es sich nicht ändern lässt. wir leben in der dualität. wir haben die wahl. und wenn manche/viele ihr ego nicht im griff haben und gegen sich selber verlieren und dann das nach aussen führen in form von gewalt und krieg dann find ich das mehr als nur primitiv. die menschen haben langsam die schnautze voll von krieg !
kannst du beurteilen das ein "ausgewachsener Mann" einen drang zur aggression hat ? ich bin zwar kein ausgewachsener mann aber ich hab definitiv keinen drang zur aggression. sie kommt manchmal hoch aber wer ist stärker ? der trieb oder DU !? ich hoffe DU ! auch eifersucht lässt sich in den griff bekommen, das seh ich an mir selber. denn wie gesagt: Du kannst NICHTS besitzen. schon garnicht ein anderes lebewesen!!! Dazu muss mensch aber erst, im wahrsten sinne des wortes, ein Licht aufgehen. zusammenhänge verstehen usw. dann regeln sich auch diese anderen primitiven eigenschaften wie gier, macht,...
und nein es war kein witz !
Was mensch mit dem geld der kriegsmaschinerie der welt alles anstellen könnte. aber wollen wir realistisch bleiben. Fear rules !
beim rest stimm ich dir zu. es wird die zeit kommen,... wann ist die frage. es wird wohl dummerweise erst wieder im karton rappeln müssen -.-)
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 14:17 Uhr
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Zitat: meine frage: WIESO lassen WIR kriege zu ? WIESO lassen wir zu, das WIR täglich tonnenweise lebensmittel WEGWERFEN und in anderen länder VERHUNGERN menschen ?!
Also ich bin nachwie vor der meinung, dass es einfach erbärmlich ist sich auf "den allmächtigen" zu stüzen. ich kann doch meine kraft aus mir schöpfen. ich bin mein eigener herr. und bin lieber ein zufall des universums als dass mich so ein arsch geschaffen hat. ich war noch nie in der situation dass ich einen gott jemals gebraucht habe..
gottfrei
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botz - 44
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 14:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.02.2006 um 14:53 Uhr
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Zitat: Ja warum lässt gott den kriege zu? wenn ich das richtig verstanden habe, dann handeln wir nach unserem eigenen willen. jedoch kommen im krieg unzählige unschuldige um. warum lässt er dass zu? er könnte doch diesen helfen, die sich selbst nicht helfen können, und die auch selber nicht an der laage der anderen schuld sind. ja warum nur? kann er nicht helfen, will er nicht helfen. gibt es ihn garnicht!?
Also ich bin nachwie vor der meinung, dass es einfach erbärmlich ist sich auf "den allmächtigen" zu stüzen. ich kann doch meine kraft aus mir schöpfen. ich bin mein eigener herr. und bin lieber ein zufall des universums als dass mich so ein arsch geschaffen hat. ich war noch nie in der situation dass ich einen gott jemals gebraucht habe..
Das ding ist erstmal garnicht so kurz formulierbar. einiges an hintergrundwissen sollte da schon vorhandensein und eine offenheit für neues denken. es lässt mich jedoch oft in diesem forum zum schweigen verstummen das ich lieber nichts schreib wenn ich hier so rumles. aber nichts sagen bringt ja auch nicht unbedingt die besten ergebnisse. ich versuchs mal:
Wieso lässt Gott Kriege zu ? Weil WIR wohl erfahren möchten wie sich "frieden" anfühlt (oder auch krieg)? Versuch dir mal den zustand vorzustellen wenn es nur frieden gibt. dann erlischt dieser mit dem Krieg denn wir können nur im kontext des gegenteiligen das andere erkennen. YinYang ist da ein stichwort.
Die frage ist nun: dann brauchen wir ja krieg, sonst existiert kein frieden. Ich finde man sollte geschichtlich das nicht vergessen lassen das es früher krieg gab (wie denkmäler oder geschichtsunterricht) und den neuen generationen eine welt ohne kriege zeigen. mensch muss kein krieg betreiben nur weil es die möglichkeit gibt.
ich bin definitiv kein religiöser sondern bin mir nur sehr sicher das auch DU kein produkt eines zufalls bist. bei manchen menschen wär man auf den 1. blick froh wenn sie eine laune des zufalls wären, aber das verschwindet bei näherem betrachten.
Glaub an dich selber bzw schöpf aus deiner kraft.ist doch ok.
ich steig da weiter nicht ein, wer ein paar posts von mir gelesen hat findet genug signale (siehe url in sig.), wenn es ihn interessiert, tiefer einzusteigen um sich ein eigenes Bild zu machen. Ich les viel und siebe genauso aus. jedoch sind einige sachen einfach zu offensichtlich um sie nicht zu glauben.
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goldenI
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 16:49 Uhr
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Zitat: wenn ich Gott als "irgendeine Macht" bezeichne mach ich es mir relativ einfach, denn dann ist er nciht so richtig bestimmbar und hat deshalb auch keinerlei Ansprüche auf mein Leben und ich kann Leben wie ich will.
Wenn ich jetzt an den Gott der Bibel glaube, dann muß ich vermutlich mein Leben ändern, nicht aus Zwang, sondern auf Reaktion auf sein Liebesangebot.
Deshalb basteln sich die meisten Leute ihren Gott selber und bezeichnen es als irgendeine Macht, nur ob sie damit richtig liegen?????
egal, wie der ferige gott eines menschen nun aussieht. er kann nicht richtig liegen! denn warum sollte ausgerechnet seine bastelei der wahrheit entsprechen (wenn es so etwas wie wahrheit überhaupt gibt)
Zitat: Zitat: naja, nach meiner bisherigen kenntnis sind sämtliche aussagen von gläubigen, die sich auf ihren galuben beziehen, entweder widersprüchlich oder in meinen augen naiv und engstirnig.
und die meisten atheistischen standpunkte, die ich kenne, wirken auf mich überdacht und intelligent. so, als hätte der verfasser den überblick und könnte über seinen tellerrand hinausblicken.
hmm...das ist ne sehr gewagt Behauptung und da bin ich jetzt aber mal auf Beispiele gespannt.
Welche Meinungen der Christen sind z.B. naiv??? Was wiedersprüchlich????
Warum sind Atheisten dagegen intelligent und haben den Überblick??
Find ich schon ein bisschen hart formuliert 
Man könnte es auch anderst herum sagen, wenn ich das Wunderwerk Natur beobachte und nciht an einen Schöpfer glaube, sondern dass alles durch Zufall entstanden ist, ist das durchdacht oder sag ich, "ich will/kann nicht glauben, deshalb kann es nicht sein."
Bin echt auf deine Beispiele gespannt 
es sollte nicht so hart klingen, sry. ich finde nicht gläubige pauschal dümmer als atheisten, sondern nur deren aussagen.
also schön, zu den beispielen:
- allein schon in diesem thread (hab mir die mühe gemacht, alles durchzulese) lese ich immer wieder: "klar gibt es gott. wo sollen wir denn sonst herkommen?"
da mahcen es sich viele viel zu einfach und weil sie zu faul zum nachdenken sind oder nicht die kraft haben, zu leugnen, was ihnen von der wiege an beigebracht wurde, finden sie sich einfach mit einer absoluten erklärungen ab.
das finde ich naiv, weil das heißt, zu glauben ohne zu hinterfragen oder andere möglichkeiten in betracht zu ziehen.
- meine kritik an dieser aussage finde ich gut zusammengefasst in folgender atheistischen aussage: "gott ist ein wort, das menshcen benutzen, die zu faul zum denken sind."
da hat sich jemand einen überblick verschafft und sich gefragt, warum so viele kulturen so viele verschiedene erklärungen für ihr dasein erfinden (anders kann man es nicht nennen). derjenige hat die fähigkeit sich in andere menschen reinzuversetzen und ist dadursch zu einem meiner meinung nach überzeugendem ergebnis gekommen.
-- dann lese ich auch oft an anderer stelle im internet: "gott liebt dich über alles. das ist doch toll. deswegen glaube ich."
wenn ich so etwas lese, muss ich denken: "was für ein elendiger narr.", denn wenn ich mir vorstelle, wie so jemand wohl reden wird, kommt mir immer dieses bild in sinn: jemand mit glasigen augen, ser gerade eine gehirnwäsche hinter sich hat, wiederholt ständig die ihm eingetrichterten aussagen.
das ist eine weder beweisbare noch widerlegbare aussage, die schlicht keinen sinngehalt hat.
es hört sich an, der sich verzweifelt an das nächstbeste klammert, was ihm in die hände kommt.
-- dazu passt folgendes von george bernard shaw gut: "Die Tatsache, dass ein Gläubiger glücklicher als ein Ungläubiger ist, ist genauso unrichtig, wie dass ein Betrunkener glücklicher ist als ein Nüchterner."
diese wieder atheistische aussagen beinhaltet den gedanken, warum so viele menschen rund um den erdball dieser illusion erliegen.
ebenso diese von farin urlaub:
"Ich glaube an nichts. Mir wäre die Existenz Gottes völlig egal, auch wenn der Beweis erbracht würde, dass er tatsächlich existiert. Der Glaube an Gott ist eine bequeme Art, Verantwortung abzugeben, denn da ist ja dieses höhere Wesen. Blödsinn! Wir sind selber dafür verantwortlich, wie wir mit uns, mit der Umwelt, mit unserer Gesundheit umgehen. Niemand sonst."
--- natürlich gibt es auch gläubige aussagen von bekannten personen. beispiel:
"Alles Lebendige ist Ausdruck von Gottes fruchtbarer Schöpferkraft." von C.S. Lewis.
was zur hölle sagt das aus? gar nichts! die einzige aussage, die dahintersteckt ist "gott ist supi." das einzige argument: "gott ist supi." und als beispiele bekomme ich dann zu hören: "schau, die blumen sind doch so schön! das kann nur gottes werk sein."
es tut mir leid, aber darin kann ich beim besten willen keine besonders hohe intelligenz erkennen.
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goldenI
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 16:59 Uhr
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Zitat: nun ein geheimnis meinerseits. mir ist das äusserst egal was der Trend, die mode oder sonstige mainstream geschichten machen. der witz ist das wenn du selber darüber nachdenkst, denkt diese macht ja über sich selber nach. du kannst es drehen und wenden wie du willst.
mir ist das auch völlig egal. und ich habs schon ziemlich oft gedreht und gewendet. und komme -bis jetzt- immer wieder aufs gleiche atheistische ergebnis.
Zitat: Zitat: ja, "irgendwas zu glauben". bringen wir es auf den punkt: jeder schafft sich ein weltbild, mit dem er am besten leben kann´. das ist anpassung = evolution.
konkret heißt das, jeder (also auch mein atheistischer) glaube an irgendwas ist schlicht eine überlebensmaßnahme unseres geistes.
nichts ist wahr oder richtig.
jo gott hat quasi 6 milliarden ansichten über sich selber. mir ist schon klar das es viele nicht glauben können weil: das ist ja blasphemie. das wäre ja "zu schön" um "wahr zu sein"...wo kommen wir denn da hin löl. dann frag ich mal ganz kess: was ist denn der geist ? aus was besteht der ? was siehst du tatsächlich ? was ist materie ?
nichts ist wahr ? ein beispiel: du lebst ! wahr oder nicht wahr ?
ich weiß, das ich nichts weiß. lebe ich denn? wer weiß das schon? ist alles nur illusion à la matrix? möglich wär's!
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goldenI
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 17:02 Uhr
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Zitat: ein paar hab ich oben angeführt. getreu dem film "Das leben des brian" - "jehowa jehowa....STEINIGT IHN !!!"
"das leben des brian" habe ich witzigerweise gestern angeschaut. sehr witzig und (wie es so oft bei sehr witzigen dingen der fall ist) äußerst genial.
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Hard-Rain - 35
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 17:07 Uhr
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muhaha, ihr ungläubigen!!!!!muhaha
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goldenI
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 17:08 Uhr
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Zitat: muhaha, ihr ungläubigen!!!!!muhaha
könntest du deine aussage genauer erläutern?
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Hard-Rain - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.02.2006 um 17:09 Uhr
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gibt es einen gott? meiner meinung nach nicht. aber wenn man sich einfach mal die frage nach dem anfang von allem stellt muss einem zweifelslos der gedanke kommen das es eine viel größere macht gibt. davon bin ich überzeugt. nur geht das über unsere vorstellungskraft
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