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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
ne6on  - 36
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 06:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.11.2006 um 06:52 Uhr
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Zitat von Fleckiy: Zitat von TrueRoman: @Fleckiy: Tut mir echt leid, dass ich dich bombardieren muss, aber in der Apostelreise hat auch Petrus einen Toten auferstehen lassen.
o.k. da hast du recht...allerdings hat er es durch die Kraft des Heiligen Geistes getan..die Leute die z.Zt. Jesus rumgereist sind und Wunder vollbracht haben, hatten das aber ned gekonnt.
Das ist ein kleiner Auszug:
Zitat: Asklepios
Der Kult um Asklepios war schon im 5. vorchristlichen Jahrhundert weit verbreitet. Er rief Gläubige aus aller Welt nach Epidauros zu Wunderheilungen. An Asklepios' Altar stand in großen Lettern das Wort "soter", zu deutsch "Heiland".
Der Theologe Carl Schneider, der sich ausführlich mit dem Ritus dieser griechisch-römischen Gottesfigur auseinandergesetzt hat, berichtet: "Wie Asklepios heilte Jesus mit seiner ausgestreckten oder aufgelegten Hand oder mit einem Finger (...) Ein von Asklepios geheilter Blinder sieht wie ein von Jesus Geheilter zunächst nur Bäume."
//edit:
Noch eine kleine Ergänzung zu deinen Historischen Quellen über Jesu:
Soweit mir bekannt gibt es _keine einzige_ auserchristliche Quelle über Jesus, die eindeutig auf den in der Bibel gemeinten Jesus hinzeigt, oder später durch christliche Hand gefälscht wurde.
gottfrei
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TrueRoman - 47
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 16:52 Uhr
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@Ne6on: Nette Einschränkung, das mit dem "gefälscht wurde". Es gibt Aufzeichnungen von Herodes und in den Berichten die Rom über die Aufständischen Palästinenser (damals waren es noch die "Zeloten") geschickt wurden, wird von einem Kult gesprochen, der mit den Täufern um Johannes in Verbindung steht und von einem "Gesalbten" (ich glaube die Bezeichnung war "Krestu", müsste ich aber nach schlagen) angeführt wird. Auch Prozessakten gibt es (die Kreuzigung selbst ist nicht belegt, der Tötungsbefehl schon).
Wenn ich dazu komm, werd ich die nächsten Tage Quellen nennen, dauert aber ne Weile, bis ich wieder zu Hause bin.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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TrueRoman - 47
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 16:53 Uhr
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@Imulf: Dinge, die man kennt, sind keine Geheimnisse. Gott ist kein "Geheimnis", wenn man ihn erfahren hat.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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0800moritz - 39
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 16:53 Uhr
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jo mich
buuuuuuuuuh
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ne6on - 36
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 17:03 Uhr
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Zitat von TrueRoman: @Ne6on: Nette Einschränkung, das mit dem "gefälscht wurde". Es gibt Aufzeichnungen von Herodes und in den Berichten die Rom über die Aufständischen Palästinenser (damals waren es noch die "Zeloten") geschickt wurden, wird von einem Kult gesprochen, der mit den Täufern um Johannes in Verbindung steht und von einem "Gesalbten" (ich glaube die Bezeichnung war "Krestu", müsste ich aber nach schlagen) angeführt wird. Auch Prozessakten gibt es (die Kreuzigung selbst ist nicht belegt, der Tötungsbefehl schon).
Wenn ich dazu komm, werd ich die nächsten Tage Quellen nennen, dauert aber ne Weile, bis ich wieder zu Hause bin.
Ich bin weder Historiker noch kann ich Häbräisch, oder sonstige zu derzeit aktuelle sprachen. Insofern obliegt es mir nicht, über solche Quellen zu urteilen, ich kann nur wiedergeben, was ich gehört hab, und daraus eben das für mich plausibelste..
Fakt ist, dass außer-christliche Quellen von christen gefälscht wurden. Fakt ist, dass Quellen falsch ausgelegt/verstanden werden. Wieviele, welche genau, und wie stark kann ich dir nicht sagen.
Doch mehr als dass ein solcher Jesus mal gelebt hat, und hingerichtet wurde. und dann berichte über einen Jesu-kult geben diese Quellen schlicht nicht her!
Doch das vor 200 Jahren ein Man namens Jesus, Jeschu oder Jeschua oder wie auch immer gelebt hat, ist inetwa so bedeutend wie mein letzer Besuch auf der Schüssel..
gottfrei
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_-Bushido-_ - 32
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 17:08 Uhr
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kann sein aber ich glaub net wirkliuch dran
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TrueRoman - 47
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 17:22 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von TrueRoman: @Ne6on: Nette Einschränkung, das mit dem "gefälscht wurde". Es gibt Aufzeichnungen von Herodes und in den Berichten die Rom über die Aufständischen Palästinenser (damals waren es noch die "Zeloten") geschickt wurden, wird von einem Kult gesprochen, der mit den Täufern um Johannes in Verbindung steht und von einem "Gesalbten" (ich glaube die Bezeichnung war "Krestu", müsste ich aber nach schlagen) angeführt wird. Auch Prozessakten gibt es (die Kreuzigung selbst ist nicht belegt, der Tötungsbefehl schon).
Wenn ich dazu komm, werd ich die nächsten Tage Quellen nennen, dauert aber ne Weile, bis ich wieder zu Hause bin. ich habe viele solcher quellen gesehen/gelesen, und ebensoviele wiederlegungen/infragestellungen..
Ich bin weder Historiker noch kann ich Häbräisch, oder sonstige zu derzeit aktuelle sprachen. Insofern obliegt es mir nicht, über solche Quellen zu urteilen, ich kann nur wiedergeben, was ich gehört hab, und daraus eben das für mich plausibelste..
Fakt ist, dass außer-christliche Quellen von christen gefälscht wurden. Fakt ist, dass Quellen falsch ausgelegt/verstanden werden. Wieviele, welche genau, und wie stark kann ich dir nicht sagen.
Doch mehr als dass ein solcher Jesus mal gelebt hat, und hingerichtet wurde. und dann berichte über einen Jesu-kult geben diese Quellen schlicht nicht her!
Doch das vor 200 Jahren ein Man namens Jesus, Jeschu oder Jeschua oder wie auch immer gelebt hat, ist inetwa so bedeutend wie mein letzer Besuch auf der Schüssel..
Wie ich schon mal gesagt hab: Die Botschaft ist wichtiger als der Bote...
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misterbig - 44
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 17:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.11.2006 um 17:45 Uhr
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Zitat von TrueRoman:
Wie ich schon mal gesagt hab: Die Botschaft ist wichtiger als der Bote...
Wirklich?
Ist denn nicht vielmehr der Bote die Botschaft?
Immerhin (und das ist christliche Überzeugung) ist in Jesus von Nazareth Gott selber Mensch geworden.
Dass ist es doch, was das Christentum von anderen Religionen (etwa dem Islam) unterscheidet. Im Islam offenbart Gott "etwas", nämlich den Koran.
Für Christen offenbart Gott sich in Jesus selbst! Gott wird sein eigener Exeget.
Und das erst macht ein Reden von Gott (also eine Theologie) erst möglich. Ansonsten wäre Gott nämlich wirklich der absolut Andere, der Unaussprechliche.
Wenn es tatsächlich nur auf die Botschaft ankäme, wären wir bei einer Entmythologisierung à la Bultmann, und vom Leben und Sterben Jesu wäre das einzige, was heute noch relevant ist, die Sozialethik, die Jesus gelehrt hat.
Kreuz, Auferstehung, Eucharistie - alles unwichtig.
Und das kann es ja nicht sein...
Also: Die Botschaft ist der Bote und umgekehrt!
littera enim occidit Spiritus autem vivificat - 2 Kor 3,6
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MagiC-Style
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 17:45 Uhr
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Ich sag mal nein
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TrueRoman - 47
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 18:06 Uhr
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@mrbig:
"Immerhin (und das ist christliche Überzeugung) ist in Jesus von Nazareth Gott selber Mensch geworden." Das ist kanonisierte Überzeugung. Gnostiker (um nur eine christliche Fraktion zu nennen) teilen sie z.B. nicht, ich ebenfalls nicht. Wichtig ist einzig die Lehre, die er uns hinterlassen hat und das Beispiel, das er gelebt hat.
Ich stehe noch immer zu der Meinung, dass selbst wenn der Erlöser nur eine Erfindung ist, dass diese Erfindung wert ist, ihr nachzueifern.
Kreuz und Auferstehung sind beides umstritten (und Teile meines Glaubens, an denen ich zweifle).
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misterbig - 44
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 20:00 Uhr
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Naja - also ich bin ganz froh, dass sich die Gnosis nicht durchgesetzt hat...
Die Leib- und Materiefeindlichkeit der Hauptströmungen sind einfach nicht haltbar... (Welt von einem Demiurgen, also einem Dämon erschaffen - daher das Böse in der Welt, daher ist die Welt und alles Leibliche böse)
Nun haben wir ja Gott sei Dank Religions- und Weltanschauungsfreiheit in Deutschland, deswegen kann jeder glauben (oder auch nicht glauben) was er will.
Christ ist aber nur, wer Jesus als den Christus bekennt.
Bei allen konfessionellen Unterschieden - wer Jesus nicht als Sohn Gottes bekennt, kann sich nicht mehr Christ nennen.
littera enim occidit Spiritus autem vivificat - 2 Kor 3,6
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TrueRoman - 47
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 20:04 Uhr
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Zitat von misterbig: Naja - also ich bin ganz froh, dass sich die Gnosis nicht durchgesetzt hat...
Die Leib- und Materiefeindlichkeit der Hauptströmungen sind einfach nicht haltbar... (Welt von einem Demiurgen, also einem Dämon erschaffen - daher das Böse in der Welt, daher ist die Welt und alles Leibliche böse)
Nun haben wir ja Gott sei Dank Religions- und Weltanschauungsfreiheit in Deutschland, deswegen kann jeder glauben (oder auch nicht glauben) was er will.
Christ ist aber nur, wer Jesus als den Christus bekennt.
Bei allen konfessionellen Unterschieden - wer Jesus nicht als Sohn Gottes bekennt, kann sich nicht mehr Christ nennen.
Und die Gnostiker? Sind auch Christen, die sehen Christ sogar noch über dem Demiurg stehend an. Außerdem (hab ich hier schonmal gepostet) kann der Begriff "Sohn Gottes" in manchen apokryphen Evangelien auch anders ausgelegt werden.
Worauf ich aber oben hinaus wollte, ist die leidige Diskussion, ob das Werk des Erlösers denn beweisbar sei. Man kann daran glauben oder nicht - und ich glaube an den Erlöser - nur bin ich der Meinung, dass seine "Funktion" als Gottessohn hinter seiner Botschaft zurück steht und deswegen die Beweisbarkeit seiner Existenz irrelevant ist.
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ne6on - 36
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 20:06 Uhr
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Zitat von TrueRoman:
Wie ich schon mal gesagt hab: Die Botschaft ist wichtiger als der Bote...
aber wie Mr.Big auch gerade sagt.. ich würde dich nicht mehr als christ bezeichnen..
gottfrei
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ne6on - 36
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 20:08 Uhr
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Zitat von misterbig: Naja - also ich bin ganz froh, dass sich die Gnosis nicht durchgesetzt hat...
Die Leib- und Materiefeindlichkeit der Hauptströmungen sind einfach nicht haltbar... (Welt von einem Demiurgen, also einem Dämon erschaffen - daher das Böse in der Welt, daher ist die Welt und alles Leibliche böse)
gottfrei
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TrueRoman - 47
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Geschrieben am: 28.11.2006 um 20:26 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von TrueRoman:
Wie ich schon mal gesagt hab: Die Botschaft ist wichtiger als der Bote... und wie ich schonmal gesagt habe, hat somit die Bibel keinen höheren Stellenwert verdient als ein Märchenbuch. Da erstens viele Märchen drinstehen, und zweitens sonnst nichts weiter wichtiges..
aber wie Mr.Big auch gerade sagt.. ich würde dich nicht mehr als christ bezeichnen..
Autsch.
Aber um dein Argument aufzugreifen: Jedes Märchen hat eine Message. Darum geht es.
Außerdem möchte ich hier kurz betonen: (trotz Momentan heftigster Glaubenskrise) Ich glaube an Jesus Christus den Erlöser. Ich bin nur der Meinung, dass sein Werk wichtiger ist als die bloße Tatsache seiner Existenz oder Nicht-Existenz.
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