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Gibt es einen Gott?

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goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 17.11.2006 um 18:18 Uhr

Zitat von imulf:

Die Unausweichlichkeit der Sünde platziert den Menschen in eine Situation, in der er unausweichlich von der göttlichen Erlösung abhängig ist. So erzeuge die Bibel die Notlage selbst, für die sie sodann die Lösung anbiete. In den Augen der Kritiker existiert die Notlage aber nicht wirklich, sondern wird den Gläubigen über das biblische Konzept der Sünde erst eingeredet, wobei das oftmals schon im besonders suggestiblen Kindesalter geschieht. Dadurch, dass die religiösen Autoritäten mit Hilfe der Bibel sowohl festlegten, was Sünde sei, als auch die einzige Möglichkeit der Erlösung anböten, so argumentieren sie, würden sie die Gläubigen in einer emotionalen Abhängigkeit halten, die letztlich als ein Instrument der Kontrolle und Herrschaft eingesetzt werden könne.
Mit Hinweis auf das stellvertretende Leiden Christi werde dem Gläubigen angesichts seiner eigenen unausweichlichen Sündhaftigkeit ein Schuldkomplex eingeimpft, der ihn nicht selten das ganze Leben hindurch begleite, und seine psychologische Entfaltung behindere.

:daumenhoch:
Sehr treffend, aber das hast du doch nicht selbst geschrieben, oder?

No reason to live and that's the way I like it!

imulf - 38
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2006
149 Beiträge

Geschrieben am: 17.11.2006 um 18:39 Uhr

Zitat von TrueRoman:

@Imulf: Du redest von einer "Unausweichlichkeit der Sünde" und davon, dass wir schon als Sünder geboren werden. Wo bitte soll das in der Bibel stehen?

Im neutestamentlichen Verständnis ist kein Mensch von Natur aus frei von Sünde: „Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, führen wir uns selbst in die Irre, und die Wahrheit ist nicht in uns.“ (1 Joh 1, 8). Sünden haben die Tendenz, weitere Sünden nach sich zu ziehen. Der Mensch hat keine Chance, im Alleingang frei von Sünde zu werden.

delete gibts im rl nicht...

imulf - 38
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2006
149 Beiträge

Geschrieben am: 17.11.2006 um 18:42 Uhr

Zitat von goldenI:

Zitat von imulf:

Die Unausweichlichkeit der Sünde platziert den Menschen in eine Situation, in der er unausweichlich von der göttlichen Erlösung abhängig ist. So erzeuge die Bibel die Notlage selbst, für die sie sodann die Lösung anbiete. In den Augen der Kritiker existiert die Notlage aber nicht wirklich, sondern wird den Gläubigen über das biblische Konzept der Sünde erst eingeredet, wobei das oftmals schon im besonders suggestiblen Kindesalter geschieht. Dadurch, dass die religiösen Autoritäten mit Hilfe der Bibel sowohl festlegten, was Sünde sei, als auch die einzige Möglichkeit der Erlösung anböten, so argumentieren sie, würden sie die Gläubigen in einer emotionalen Abhängigkeit halten, die letztlich als ein Instrument der Kontrolle und Herrschaft eingesetzt werden könne.
Mit Hinweis auf das stellvertretende Leiden Christi werde dem Gläubigen angesichts seiner eigenen unausweichlichen Sündhaftigkeit ein Schuldkomplex eingeimpft, der ihn nicht selten das ganze Leben hindurch begleite, und seine psychologische Entfaltung behindere.

:daumenhoch:
Sehr treffend, aber das hast du doch nicht selbst geschrieben, oder?

nee, aber selbst gesucht;-)meine ausdrucksweise wäre nicht so vollendet wie das geschriebene hier , aber aberes zeigt genau das was ich denke ob selbst geschrieben oder nicht

delete gibts im rl nicht...

goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 17.11.2006 um 19:04 Uhr

Zitat von imulf:

Zitat von goldenI:

Zitat von imulf:

Die Unausweichlichkeit der Sünde platziert den Menschen in eine Situation, in der er unausweichlich von der göttlichen Erlösung abhängig ist. So erzeuge die Bibel die Notlage selbst, für die sie sodann die Lösung anbiete. In den Augen der Kritiker existiert die Notlage aber nicht wirklich, sondern wird den Gläubigen über das biblische Konzept der Sünde erst eingeredet, wobei das oftmals schon im besonders suggestiblen Kindesalter geschieht. Dadurch, dass die religiösen Autoritäten mit Hilfe der Bibel sowohl festlegten, was Sünde sei, als auch die einzige Möglichkeit der Erlösung anböten, so argumentieren sie, würden sie die Gläubigen in einer emotionalen Abhängigkeit halten, die letztlich als ein Instrument der Kontrolle und Herrschaft eingesetzt werden könne.
Mit Hinweis auf das stellvertretende Leiden Christi werde dem Gläubigen angesichts seiner eigenen unausweichlichen Sündhaftigkeit ein Schuldkomplex eingeimpft, der ihn nicht selten das ganze Leben hindurch begleite, und seine psychologische Entfaltung behindere.

:daumenhoch:
Sehr treffend, aber das hast du doch nicht selbst geschrieben, oder?

nee, aber selbst gesucht;-)meine ausdrucksweise wäre nicht so vollendet wie das geschriebene hier , aber aberes zeigt genau das was ich denke ob selbst geschrieben oder nicht

Wo hast du's gefunden?

No reason to live and that's the way I like it!

GreenGecko12 - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2005
301 Beiträge

Geschrieben am: 17.11.2006 um 19:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.11.2006 um 19:30 Uhr

Zitat von imulf:

Zitat von TrueRoman:

@Imulf: Du redest von einer "Unausweichlichkeit der Sünde" und davon, dass wir schon als Sünder geboren werden. Wo bitte soll das in der Bibel stehen?

Im neutestamentlichen Verständnis ist kein Mensch von Natur aus frei von Sünde: „Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, führen wir uns selbst in die Irre, und die Wahrheit ist nicht in uns.“ (1 Joh 1, 8). Sünden haben die Tendenz, weitere Sünden nach sich zu ziehen. Der Mensch hat keine Chance, im Alleingang frei von Sünde zu werden.


falsch, jesus wollte mit der aussage "derjenige, der ohne sünde ist, werfe den ersten stein" nicht sagen, dass wir sündig geboren werden, sondern dass das sündigen zum leben dazugehört (was auch deinem zitat gilt) und gott diese sünden eben vergibt. wo bitte steht, er hätte die sünden selbst geschaffen?

Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today- James Dean

Missyou
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2005
112 Beiträge

Geschrieben am: 17.11.2006 um 20:26 Uhr

für mich nicht mehr ....

\m/(O.o)\m/

Pinhead - 45
Champion (offline)

Dabei seit 09.2002
3060 Beiträge

Geschrieben am: 17.11.2006 um 20:27 Uhr

Hat noch nie einen gegeben und so wird's auch bleiben!


"Nett" ist der kleine Bruder von "Scheisse"!

imulf - 38
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2006
149 Beiträge

Geschrieben am: 17.11.2006 um 23:01 Uhr

Zitat von GreenGecko12:

Zitat von imulf:

Zitat von TrueRoman:

@Imulf: Du redest von einer "Unausweichlichkeit der Sünde" und davon, dass wir schon als Sünder geboren werden. Wo bitte soll das in der Bibel stehen?

Im neutestamentlichen Verständnis ist kein Mensch von Natur aus frei von Sünde: „Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, führen wir uns selbst in die Irre, und die Wahrheit ist nicht in uns.“ (1 Joh 1, 8). Sünden haben die Tendenz, weitere Sünden nach sich zu ziehen. Der Mensch hat keine Chance, im Alleingang frei von Sünde zu werden.


falsch, jesus wollte mit der aussage "derjenige, der ohne sünde ist, werfe den ersten stein" nicht sagen, dass wir sündig geboren werden, sondern dass das sündigen zum leben dazugehört (was auch deinem zitat gilt) und gott diese sünden eben vergibt. wo bitte steht, er hätte die sünden selbst geschaffen?

in der genesis
da gott nach auffassung der christen allwissend, allmächtig und allgütig ist
hat er schon vorher gewußt dass eva vom baum der erkenntnis essen wird. es ist eine sünde gottes gebot nicht zu achten.
somit hat gott selbst die sünde auf die erde gebracht.
und er wollte dass die menschen sündigen, denn ohne sünde bräuchte es keinen gott der vergibt und ewiges leben verheißt , demjenigen der sich an seine gebote hält.

delete gibts im rl nicht...

imulf - 38
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2006
149 Beiträge

Geschrieben am: 17.11.2006 um 23:07 Uhr

Zitat von Pinhead:

Hat noch nie einen gegeben und so wird's auch bleiben!

doch es gibt einen gott, in den köpfen der menschen die an ihn glauben und solange menschen glauben dass es einen gott gibt wird es auch einen geben.
keinen real existierenden gott, aber imaginär

Die Erklärung der Religion hat also – nach Feuerbach – vom Menschen auszugehen, sie aus ihm herzuleiten und sie wieder auf ihn zu beziehen: der Mensch ist der Anfang der Religion, der Mensch der Mittelpunkt der Religion, der Mensch das Ende der Religion

delete gibts im rl nicht...

--Liz-- - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2006
88 Beiträge

Geschrieben am: 18.11.2006 um 13:35 Uhr

Zitat von imulf:

Zitat von Pinhead:

Hat noch nie einen gegeben und so wird's auch bleiben!

doch es gibt einen gott, in den köpfen der menschen die an ihn glauben und solange menschen glauben dass es einen gott gibt wird es auch einen geben.
keinen real existierenden gott, aber imaginär

Die Erklärung der Religion hat also – nach Feuerbach – vom Menschen auszugehen, sie aus ihm herzuleiten und sie wieder auf ihn zu beziehen: der Mensch ist der Anfang der Religion, der Mensch der Mittelpunkt der Religion, der Mensch das Ende der Religion


wenn es gott geben sollte warum hilft er uns dann nicht wenn wir gehänselt oder gemobbt werden?? ich kann leider nicht so richtig an ihn glauben weil er mir nie in solchen situationen hilft!!! ich hab gelernt mir selbst zu helfen

They can´t stop us let them try, für Heavy Metal wie will die!

TrueRoman - 47
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1351 Beiträge

Geschrieben am: 18.11.2006 um 16:25 Uhr

Zitat von imulf:

Zitat von GreenGecko12:

Zitat von imulf:

Zitat von TrueRoman:

@Imulf: Du redest von einer "Unausweichlichkeit der Sünde" und davon, dass wir schon als Sünder geboren werden. Wo bitte soll das in der Bibel stehen?

Im neutestamentlichen Verständnis ist kein Mensch von Natur aus frei von Sünde: „Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, führen wir uns selbst in die Irre, und die Wahrheit ist nicht in uns.“ (1 Joh 1, 8). Sünden haben die Tendenz, weitere Sünden nach sich zu ziehen. Der Mensch hat keine Chance, im Alleingang frei von Sünde zu werden.


falsch, jesus wollte mit der aussage "derjenige, der ohne sünde ist, werfe den ersten stein" nicht sagen, dass wir sündig geboren werden, sondern dass das sündigen zum leben dazugehört (was auch deinem zitat gilt) und gott diese sünden eben vergibt. wo bitte steht, er hätte die sünden selbst geschaffen?

in der genesis
da gott nach auffassung der christen allwissend, allmächtig und allgütig ist
hat er schon vorher gewußt dass eva vom baum der erkenntnis essen wird. es ist eine sünde gottes gebot nicht zu achten.
somit hat gott selbst die sünde auf die erde gebracht.
und er wollte dass die menschen sündigen, denn ohne sünde bräuchte es keinen gott der vergibt und ewiges leben verheißt , demjenigen der sich an seine gebote hält.


Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, bin ich der Meinung, dass Jesus selbst viele Teile des Alten Testaments ad absurdum geführt und "nichtig gemacht" hat. Für mich ist dieser Teil der Bibel nur eine Sammlung von Geschichten, Gleichnissen und Fabeln.
:gruebler:
Aber (was den harten Kern des katholischen/evangelischen Christentums angeht): Okay, der Punkt geht wohl an dich.

Strange are the Ways of the Ravenhearted

ne6on - 36
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 18.11.2006 um 16:57 Uhr

wenn das AT von Gott stammt, dann hätte ja Gott durch Jesus seine Meinung geändert?

gottfrei

TrueRoman - 47
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1351 Beiträge

Geschrieben am: 18.11.2006 um 17:04 Uhr

Zitat von ne6on:

wenn das AT von Gott stammt, dann hätte ja Gott durch Jesus seine Meinung geändert?


Darf er das denn nicht?
Ernsthaft: Ich hab noch keine von Gott handgeschrieben, beurkundete Version des Alten Testaments gesehen. Außerdem: Von welchem Gott? Der Anfang der Genesis spricht von den (Plural) Elohim, später wird der dann zu Jahwe (der ursprünglich ein früher, semitischer Regen- und Donnergott war).

Nehmen wir doch mal das Alte Testament aus der Diskussion (die ja irgendwann Mal "gibt es einen Gott" genannt wurde) heraus. Das taugt nicht zur Argumentation (für beide Seiten), weil es eben ein quellenloser, über Jahrtausende veränderter und verfälschter Wischi-Waschi-Text ist.


Strange are the Ways of the Ravenhearted

death_angel - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2003
2269 Beiträge

Geschrieben am: 18.11.2006 um 17:06 Uhr

Zitat von paules:

also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?

meiner meinung nach schon, nämlich den der seinen sohn jesus geschickt hat um uns von unsrer scheiße zu retten....



ist n zitat von woody allen, oder nicht? ^^

... i'm a loser baby, so why don't you kill me?

Jule_92 - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
137 Beiträge
Geschrieben am: 18.11.2006 um 17:11 Uhr

äh wade wade ja

Aerzte 4-life

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