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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 23:28 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Bockwurst, Illuron: wie steht's zum wohl wichtigsten Thema des NT: das Leben, Wirken und der Tod von diesem Kameraden hier:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://zoe-delay.de/transgender-bilder/2006_03_28_kumpel-jesus.jpg)
Fakt oder Fiktion?
Gelebt hat er wohl schon, Gottes Sohn war er IMO nicht..Ich vermute er war entweder n Hochstapler, so wie es heutzutage ja auch jede Menge gibt (insbesondere in den USA sehr beliebt) oder er war eben ein guter Redner und hat halt die Kranken mal gewaschen anstatt sie zur Ader zu lassen oder sonst einen Kontraproduktiven Mist zu veranstalten.
Aus einem gezogenen Spreißel wird eben schnell ein geheilter Blinder, insbesondere zu der unaufgeklärten Zeit zu der er (wohl) lebte.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 01.04.2013 um 23:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.04.2013 um 23:37 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
Gelebt hat er wohl schon, Gottes Sohn war er IMO nicht..Ich vermute er war entweder n Hochstapler, so wie es heutzutage ja auch jede Menge gibt (insbesondere in den USA sehr beliebt) oder er war eben ein guter Redner und hat halt die Kranken mal gewaschen anstatt sie zur Ader zu lassen oder sonst einen Kontraproduktiven Mist zu veranstalten.
Aus einem gezogenen Spreißel wird eben schnell ein geheilter Blinder, insbesondere zu der unaufgeklärten Zeit zu der er (wohl) lebte.
Dass er gelebt hat, ich denke auch dass es daran keinen Zweifel gibt, über ihn gibt es zu viele Schriften, auch außerhalb der Bibel. Ich bin mir auch recht sicher dass er viele Menschen in seinen Bann gezogen hat, viel Gutes bewirkt hat, gute Ideen hatte etc. Er hat sozusagen eine gute altruistische Bewegung ins Leben gerufen die nur durch die Machtgeilheit der Kirchen auf den falschen Weg gebracht wurde. Dass er Gottes Sohn oder ähnliches war glaube ich auch nicht.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 03.04.2013 um 20:57 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von bockwurst82:
Gelebt hat er wohl schon, Gottes Sohn war er IMO nicht..Ich vermute er war entweder n Hochstapler, so wie es heutzutage ja auch jede Menge gibt (insbesondere in den USA sehr beliebt) oder er war eben ein guter Redner und hat halt die Kranken mal gewaschen anstatt sie zur Ader zu lassen oder sonst einen Kontraproduktiven Mist zu veranstalten.
Aus einem gezogenen Spreißel wird eben schnell ein geheilter Blinder, insbesondere zu der unaufgeklärten Zeit zu der er (wohl) lebte.
Dass er gelebt hat, ich denke auch dass es daran keinen Zweifel gibt, über ihn gibt es zu viele Schriften, auch außerhalb der Bibel. Ich bin mir auch recht sicher dass er viele Menschen in seinen Bann gezogen hat, viel Gutes bewirkt hat, gute Ideen hatte etc. Er hat sozusagen eine gute altruistische Bewegung ins Leben gerufen die nur durch die Machtgeilheit der Kirchen auf den falschen Weg gebracht wurde. Dass er Gottes Sohn oder ähnliches war glaube ich auch nicht.
Wieviele zeitgenössische Schriften gibt es denn tatsächlich?
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 04.04.2013 um 07:52 Uhr
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Zitat von Iluron: Wieviele zeitgenössische Schriften gibt es denn tatsächlich?
Ich glaub das kannst Du selbst googeln Egal ob nun Bibel, Apokryphen, Talmud, Koran oder nicht heilige Schriften. Er wird oft erwähnt. Sicherlich, ich bin auch der Meinung, vor allem vor dem Hintergrund dass wohl keine Schrift von jemandem stammt der Jesus selbst kannte (was aber auch umstritten ist!), dass -ganz nach dem Prinzip Flüsterpost- die taten über die Jahre ausgeschmückt wurden.
aber mal hand aufs Herz: glaubst Du dass die Person Jesus erfunden wurde? Das es eine Verschwörung in solch einem Ausmaß gegeben haben soll? Dass sich Christen im römischen Reich (wenn ich mich recht erinnere) gute 300 jahre verfolgen und umbringen liesen für nichts? Ist es nicht wahrscheinlicher dass zu dieser zeit auch viel Literatur einfach vernichtet wurde?
Ganz ehrlich, ich muss gestehen dass ich Leute eher nur belächeln kann die die Existenz Jesu gänzlich abstreiten. Das sind dann meist Atheisten die dann aber nur solche Verschwörungen beim NT (und AT) aussprechen, wenns aber um andere, "nichtheilige" Personen geht, seien es Cesär, Kleopatra (um mal eine ähnliche Zeitepoche ins Spiel zu bringen) oder andere Personen (wie so manche Philosophen, Sokrates, Plato, Aristoteles) - da wird die Existenz ohne Murren und Mähen einfach "hingenommen". Das passt einfach nicht zusammen. (Nebenbei ist genau das auch ein Punkt auf den ich bei Hydes Behauptung -das die ganze Bibel eine Lüge sei, hinauswollte).
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Project-Hyde - 57
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Geschrieben am: 04.04.2013 um 20:36 Uhr
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goodbye mr smith
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 04.04.2013 um 20:45 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Iluron: Wieviele zeitgenössische Schriften gibt es denn tatsächlich?
Ich glaub das kannst Du selbst googeln  Egal ob nun Bibel, Apokryphen, Talmud, Koran oder nicht heilige Schriften. Er wird oft erwähnt. Sicherlich, ich bin auch der Meinung, vor allem vor dem Hintergrund dass wohl keine Schrift von jemandem stammt der Jesus selbst kannte (was aber auch umstritten ist!), dass -ganz nach dem Prinzip Flüsterpost- die taten über die Jahre ausgeschmückt wurden.
aber mal hand aufs Herz: glaubst Du dass die Person Jesus erfunden wurde? Das es eine Verschwörung in solch einem Ausmaß gegeben haben soll? Dass sich Christen im römischen Reich (wenn ich mich recht erinnere) gute 300 jahre verfolgen und umbringen liesen für nichts? Ist es nicht wahrscheinlicher dass zu dieser zeit auch viel Literatur einfach vernichtet wurde?
Ganz ehrlich, ich muss gestehen dass ich Leute eher nur belächeln kann die die Existenz Jesu gänzlich abstreiten. Das sind dann meist Atheisten die dann aber nur solche Verschwörungen beim NT (und AT) aussprechen, wenns aber um andere, "nichtheilige" Personen geht, seien es Cesär, Kleopatra (um mal eine ähnliche Zeitepoche ins Spiel zu bringen) oder andere Personen (wie so manche Philosophen, Sokrates, Plato, Aristoteles) - da wird die Existenz ohne Murren und Mähen einfach "hingenommen". Das passt einfach nicht zusammen. (Nebenbei ist genau das auch ein Punkt auf den ich bei Hydes Behauptung -das die ganze Bibel eine Lüge sei, hinauswollte).
Erstmal hatte meine Frage keine Wertung sondern war nur eine spotane Reaktion auf deine Aussage.^^ Wenn jemand sagt, "Fleisch ist krebserregend" wäre meine erste Frage : "Wer hat das gesagt?" auch wenn ich Vegetarier bin und es mir daher egal wäre, selbst wenn es so wäre. ^^
Die Apogryphen die Bibel und den Koran packe ich mal in einen Sack, da die Intention hinter allen die selbe ist. Damit will ich sagen: Wenn man der Bibel-Quelle misstraut ist die Koran-Quelle nicht viel glaubwürdiger.
Ich bezweifle nicht, dass es Jesus gegeben hat. Wo ich meinen Zweifel habe, ist dass es "den Jesus" gab. In meinen Augen gibt es zu viele Überschneidungen mit Mithras. Es gab auch damals mehrere Jesuse die mehr oder weniger gut dokumentiert sind die ähnliches gemacht haben wie "der Jesus" nur eben nicht so erfolgreich und nicht so nachhaltig. Dass sich da einiges vermischt hat ist in meinen Augen mehr als wahrscheinlich, denn wie du schon sagtest hat sich viel über stille Post verbreitet. Wenn ich dann von "dem Jesus" rede heißt das nicht, dass es ein anderer nicht "auf den anderen Jesus" bezieht.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 04.04.2013 um 22:32 Uhr
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Zitat von Iluron:
Ich bezweifle nicht, dass es Jesus gegeben hat. Wo ich meinen Zweifel habe, ist dass es "den Jesus" gab. In meinen Augen gibt es zu viele Überschneidungen mit Mithras. Es gab auch damals mehrere Jesuse die mehr oder weniger gut dokumentiert sind die ähnliches gemacht haben wie "der Jesus" nur eben nicht so erfolgreich und nicht so nachhaltig. Dass sich da einiges vermischt hat ist in meinen Augen mehr als wahrscheinlich, denn wie du schon sagtest hat sich viel über stille Post verbreitet. Wenn ich dann von "dem Jesus" rede heißt das nicht, dass es ein anderer nicht "auf den anderen Jesus" bezieht.
Halte ich nun wieder für absolut nicht wahrscheinlich. Bin der Überzeugung dass alle mit Christus "den einen" Jesus von Nazareth meinen. Und das das Wirken dieses Kerls sicher viele Menschen aufgrund einer großartigen Ausstrahlung beeinflusst hat. Aber wie gesagt, ich denke dass er erst nach seinem Tod zum Söhne Gottes erhoben wurde von anderen. Aber das werden wir wohl nie wirklich herausfinden. Es sei denn es gibt ein Leben nach dem Tod so unsere Fragen beantwortet wegen Aber das ist ne andere wichtige Frage der Menschenheit
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Xboxer
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.04.2013 um 01:36 Uhr
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Ich glaube an den Herrn Jesus. Aber ich glaube nicht an die wunder. Für mich zählt nur die botschaft von Gerechtigkeit, Liebe und Frieden. Leider ein Mangel in unserer Geselschaft.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 05.04.2013 um 02:03 Uhr
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Da frag ich mich doch gleich, ob es verbrannte Atheisten gab. Kennt jemand welche, würde mich gerade "brennend" interessieren?!
Damit spiele ich natürlich auf Verbrechen an...nicht auf Bestattungsformen.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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MrRobot
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Geschrieben am: 05.04.2013 um 02:20 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Da frag ich mich doch gleich, ob es verbrannte Atheisten gab. Kennt jemand welche, würde mich gerade "brennend" interessieren?!
Damit spiele ich natürlich auf Verbrechen an...nicht auf Bestattungsformen.
Es wurden definitiv Häretiker verbrannt, ich denke man kann guten Gewissens davon ausgehen, dass darunter auch ein paar Atheisten oder zumindest Agnostiker waren.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 05.04.2013 um 02:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.04.2013 um 02:37 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Es wurden definitiv Häretiker verbrannt, ich denke man kann guten Gewissens davon ausgehen, dass darunter auch ein paar Atheisten oder zumindest Agnostiker waren.
Nana, es gibt einen Unterschied zwischen "Häretiker" und Atheismus. Der Vorwurf des "Atheismus" (in einem eurozentrischen Sinne, aber womöglich auch darüber hinaus) war eine bewusste Denunzierung von andersdenkender Theologen und Philosophen. Von einem atheistischen Märtyrer scheint mir nichts bekannt, während der Höhepunkte der Verbrennungswelle. Falls jemand aber Fälle kennt, wäre ich sehr daran interessiert für ein Forschungsprojekt.
Bei der Ausbreitung des römischen Christentums scheint mir die Sache natürlich anders zu sein.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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MrRobot
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Geschrieben am: 05.04.2013 um 03:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.04.2013 um 03:12 Uhr
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Nunja, ein Häretiker war ja meines Wissens generell ein Gotteslästerer, wozu ein Atheist (im Sinne von jemand der Gottes Existenz verleugnet/abstreitet) damals ganz sicher gezählt hätte.
Ich kann dir kein konkretes Beispiel nennen, denke aber wiegesagt dass unter den ganzen Verbrennungsopfern bestimmt der ein oder andere dabei war. Muss ja niemand "berühmtes" gewesen sein wo es großartige Überlieferungen dazu gibt.
Schnelle und oberflächliche Google-Recherche ergibt folgendes:
Zitat: How dangerous it was to be accused of being an atheist at this time is illustrated by the examples of Étienne Dolet who was strangled and burned in 1546, and Giulio Cesare Vanini who received a similar fate in 1619.
Aus dem Wiki-Artikel "History of Atheism" in der englischen Wikipedia. Vielleicht kannst du damit ja was anfangen.
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ViolentFEAR - 32
Champion
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Geschrieben am: 05.04.2013 um 03:32 Uhr
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Zitat von MrRobot: Nunja, ein Häretiker war ja meines Wissens generell ein Gotteslästerer, wozu ein Atheist (im Sinne von jemand der Gottes Existenz verleugnet/abstreitet) damals ganz sicher gezählt hätte.
Jein daraus folgt nicht, dass es welche gegeben haben muss. Damit sei nicht gemeint, dass es keine faktischen Atheisten gab, dennoch ist faktischer Atheismus, und die theoretisch-intellektuelle Position ein Unterschied. Ein Vorwurf einer Autorität ist ebenfalls kein Beleg für die mögliche Existenz einer intellektuellen Position, so gab es mit Sicherheit keine anarchistische Bewegung, als Hobbes von "Anarchisten" warnte., ebenso wurde mit Sicherheit kein Werwolf oder Zauberer je verbrannt.
Es gab natürlich eine Vielzahl von Opfer die alles mögliche verspottet haben, aber alle aus einer deistischen oder pantheistischen Position heraus.
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Mindustry - 23
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 11.04.2013 um 19:11 Uhr
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Der Hammer, den sie da in der Hand hält, macht das ganze ziemlich unglaubwürdig(^^), zumal "Mjölnir" nur von Thor selbst geführt werden kann.
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Jhin - 28
Profi
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Geschrieben am: 11.04.2013 um 19:17 Uhr
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Zitat von Mindustry: Der Hammer, den sie da in der Hand hält, macht das ganze ziemlich unglaubwürdig(^^), zumal "Mjölnir" nur von Thor selbst geführt werden kann.
Und eine Frau könnte ohnehin nicht einen solch schweren Hammer tragen.
Eins weiß ich, das ewig lebt: des Toten Tatenruhm.
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