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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Kilka  - 10
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 19:48 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Kilka:
Ach übrigens, es gibt Wissenschaftler (keine Ahnung ob Christen, Gläubige, Atheisten oder normale Leute^^), die behaupten (vermutlich mit Beweisen und so, ne) es gäbe keine Evolution. Kennt sich einer mit ihren Thesen/Theorien aus?
Jo. Beweise haben sie keine. Allerdings dutzende Fragen der Vererbung ignoriert. Die Unterscheidung von Mikro- und Markroevolution ist sowieso reine ideologie.
Hättest du Lust, das ein wenig mehr auszuführen? :)
Zitat von ViolentFEAR:
Edit: Stört dich denn auch der Begriff "unumstritten" wenn es um den Holocaust geht?
Inwiefern??
Ich mach Ragü aus dir!
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ViolentFEAR  - 33
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 19:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.01.2012 um 19:55 Uhr
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Zitat von Kilka:
Hm, ich glaube, für dieses spezielle Thema muss man etwas tiefer graben, um auch wirklich alles mit einzubeziehen zu können, was wichtig ist. Demnach ist es auch wichtig zu klären, wieso es denn (laut Bibel) eine Hölle gibt, wieso jemand dort hin kommt usw. und wie sich das eben mit dem Bild eines liebenden Gottes verträgt.
Der Begriff der Hölle taucht in der Bibel nur in Übersetzungen auf. Vor allem Luther hat hier viele Begriffe mit Hölle übersetzt, was aber nicht wegen linguistischen Aspekte so übersetzt wurde, sondern weil Luther (und im Grunde war das ja nicht übel) "dem Volk auf den Mund geschaut" hat.
Das Konzept der Hölle ist theologisch-philosophischen Ursprungs (nebst apokryphen Texten) und kannte jeder abendländische Christ, ganz ohne Bibel.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 19:53 Uhr
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Zitat von Kilka:
Hättest du Lust, das ein wenig mehr auszuführen? :)
Wenn dich das interessiert gern. :)
Zitat von Kilka:
Inwiefern??
Gibt diverse, meistens rechtspopulistische/antisemitische, Personen die den Holocaust (in diesem Ausmaß) bestreiten. Danach sollte dich doch auch hier stören, dass Leute dieses Verbrechen nicht als "unbestritten" bezeichnen.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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KsE - 46
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 19:59 Uhr
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Evolutionslüge - Fossilien Stürzen Die Evolutionstheorie
So isses
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 20:01 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Wenn dich das interessiert gern. :)
Ich würde nicht danach fragen, würde es mich nicht interessieren ;).
Zitat von ViolentFEAR: Gibt diverse, meistens rechtspopulistische/antisemitische, Personen die den Holocaust (in diesem Ausmaß) bestreiten. Danach sollte dich doch auch hier stören, dass Leute dieses Verbrechen nicht als "unbestritten" bezeichnen.
Schon.. jedoch begreife ich nicht ganz, was der Holocaust explizit mit dem Thema hier zu tun hat..?
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 20:07 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Der Begriff der Hölle taucht in der Bibel nur in Übersetzungen auf. Vor allem Luther hat hier viele Begriffe mit Hölle übersetzt, was aber nicht wegen linguistischen Aspekte so übersetzt wurde, sondern weil Luther (und im Grunde war das ja nicht übel) "dem Volk auf den Mund geschaut" hat.
Das Konzept der Hölle ist theologisch-philosophischen Ursprungs (nebst apokryphen Texten) und kannte jeder abendländische Christ, ganz ohne Bibel.
Was steht in anderen Übesetzungen an Stelle von "Hölle" / "feuriger Pfuhl"?
Den letzen Satz würde ich dich bitten, ebenfall etwas ausführlicher zu erleutern.. und wenn es geht, würde ich gerne wissen, woher du das weißt ;).
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 20:09 Uhr
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Ich bitte Dich, den Link nimmst du nicht wirklich ernst, oder?
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 20:18 Uhr
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Zitat von Kilka:
Schon.. jedoch begreife ich nicht ganz, was der Holocaust explizit mit dem Thema hier zu tun hat..?
Ich wollte nur klarstellen, dass nichts "unumstritten" ist. Man kann aber durchaus in manchen Fällen ideologische Gründe anführen, wieso vielleicht nicht die Indizien und Beweise zweifeln lassen, sondern vielleicht das verletzte Weltbild.
Zitat von Kilka: Ich würde nicht danach fragen, würde es mich nicht interessieren ;).
Nun betreffende "Zweifler" (wobei das natürlich äußerst ungenau ist. Es gibt ja auch Kreationisten, die nicht die Evolution bestreiten, sondern lediglich, dass die Wahrscheinlichkeit ohne unerklärte metaphysische Macht zu gering wäre um als tragend gelten zu können. Diese meien ich nun expliziet nicht) können zunächst nicht erklären, ohne erneut eine unbewiesene Thes ein den Raum zu stellen, wieso sich Makro- und Mikroevolution scharf gegenüberstehen? Ebenso behaupten sie, und das ist ein Irrtum den viele Nichtbiologen machen, dass "Arten" eine Konstante wäre. Sie können aber nicht erklären, wieso es dann zu Rassen udn Hybridbildung kommt. Wie kommt es, dass DNA und Proteine in manchen Organellen größere Unterschiede aufweisen. Wie kommt es zu Symbiosebildung? Wie zum Parasitismus (Stichwort:Koevolution)?
Der Punkt ist nicht der, dass wir wissen, wie sich unser Erbgut genau entwickelt hat, sondern, dass wir durch die Evolutionsthorie alles erklären können, was primär biophysich vorhanden ist. Die häufig zitierten "Lücken" sind empirische Lücken, wie wir sie in der Geschichtswissenschaft immer haben werden.
Du hast also recht, dass die Evolution immer Theorie bleiben wird. Das wird aber jede historische Annahme sein. Nur zugleich wirst du keinen empirischen Wissenschaftler finden, der der Evolution widerspruchsfrei widerspricht (was die Grundsätzlichkeit angeht, nicht einzelner Schritte). Es steht jedem frei zu glauben was er möchte. Nur auf naturwissenschaftlicher Basis gibt es kein zeichen von Einwand der bisher besteht. Das es natürlich auch Implikationen der Evolutionstheorie gibt, die mit der Evolution nichts zutun haben udn man absolut widersprechen kann, bestreite ich nicht. Siehe Evolutiospsychologie.
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 20:23 Uhr
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Danke :).
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 20:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.01.2012 um 20:33 Uhr
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Zitat von Kilka:
Was steht in anderen Übesetzungen an Stelle von "Hölle" / "feuriger Pfuhl"?
Den letzen Satz würde ich dich bitten, ebenfall etwas ausführlicher zu erleutern.. und wenn es geht, würde ich gerne wissen, woher du das weißt ;).
"Hades, Gehenna, Totenreich, Unterwelt, Scheol". Dutzende. Dabei sollte man nicht vergessen, dass mit Ausnamhe des Petrusevangeliums kein wirkliche Beschreibung davon existiert und das Judentum gänzlich andere Vorstellungen von diesem Konzept hat, als es das mittelalterliche Kirchentum verstehen wollte.....und was hat Jesus Christus dazu (Hölle) zu sagen?
Och, ich habe mich mit jüdischen Überstzern beschäftigt, mit Kirchenvätern, mit Luther (insbesondere ein ehemeliger Pfarrer in meiner Umgebung hat mir dabei geholfen, hat er selbst mit Schriften über Luthers Übersetzerwerk promoviert). Kann dir sicher auch Bücher dazu beschaffen, nur musst du verzeihen, dass ich sie nicht gerade parat habe. Das Thema war schon lange nicht mehr auf meinem Tagesplan.
Edit. Petrusoffenbarung, natürlich. ;)
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 20:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.01.2012 um 20:35 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Kilka:
Was steht in anderen Übesetzungen an Stelle von "Hölle" / "feuriger Pfuhl"?
Den letzen Satz würde ich dich bitten, ebenfall etwas ausführlicher zu erleutern.. und wenn es geht, würde ich gerne wissen, woher du das weißt ;).
"Hades, Gehenna, Totenreich, Unterwelt, Scheol". Dutzende. Dabei sollte man nicht vergessen, dass mit Ausnamhe des Petrusevangeliums kein wirkliche Beschreibung davon existiert und das Judentum gänzlich andere Vorstellungen von diesem Konzept hat, als es das mittelalterliche Kirchentum verstehen wollte.....und was hat Jesus Christus dazu (Hölle) zu sagen?
Och, ich habe mich mit jüdischen Überstzern beschäftigt, mit Kirchenvätern, mit Luther (insbesondere ein ehemeliger Pfarrer in meiner Umgebung hat mir dabei geholfen, hat er selbst mit Schriften über Luthers Übersetzerwerk promoviert). Kann dir sicher auch Bücher dazu beschaffen, nur musst du verzeihen, dass ich sie nicht gerade parat habe. Das Theme war schon lange nicht mehr auf meinem Tagesplan.
Ich sollte mich wohl mehr darüber informieren.. so als Christ :D.
Das wäre echt nett von dir.. jedoch brauche ich dann auch Zeit, sie zu lesen, was der Fall ist, wenn ich irgendwann fertig bin mit Klausuren ;)
Nun denn, ich verabschiede mich für heute, Danke nochmals :).
Edit: Und ich dachte mir noch, irgendwas kommt mir da falsch vor :D.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 20:37 Uhr
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Zitat von Kilka:
Ich sollte mich wohl mehr darüber informieren.. so als Christ :D.
Das wäre echt nett von dir.. jedoch brauche ich dann auch Zeit, sie zu lesen, was der Fall ist, wenn ich irgendwann fertig bin mit Klausuren ;)
Nun denn, ich verabschiede mich für heute, Danke nochmals :).
Oh, als Christ sollte man Kierkegaard und Bonhoeffer lesen. Alles andere ist doch nur heidnischer Unsinn. :D
Zeit...das lässt mich an diese gesegnete zeit nach dem Abitur denken...Tage voller Alkohol und Tage voller Bücher...tja..
Ich werde mich umsehen. Noch viel Glück. :)
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GVR - 34
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 23:43 Uhr
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Ich habe da mal eine (für mich) Interessante Frage:
Kann mir jemand sagen warum man als Christ einen Juden vergöttert? Oder besser ausgeführt: Ich habe schon des öfteren gehört bzw. gelesen dass Christen die Juden als das "wahre Volk Gottes" ansehen. Warum sind Christen also keine Juden?
Und ja, diese Frage ist Ernst gemeint.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 16.01.2012 um 23:46 Uhr
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Zitat von GVR: Ich habe da mal eine (für mich) Interessante Frage:
Kann mir jemand sagen warum man als Christ einen Juden vergöttert? Oder besser ausgeführt: Ich habe schon des öfteren gehört bzw. gelesen dass Christen die Juden als das "wahre Volk Gottes" ansehen. Warum sind Christen also keine Juden?
Und ja, diese Frage ist Ernst gemeint.
Messias sagt dir nichts?
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GVR - 34
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Geschrieben am: 17.01.2012 um 00:14 Uhr
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Ist schon klar, aber wenn ich Merkel vergöttere (gruseliges Beispiel, ich weiß) und mit ihrer Politik übereinstimme wäre es ja auch abwegig wenn ich Mitglied der PBC bin. Oder denke ich da Falsch?
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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