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Gibt es einen Gott?

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phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 06.01.2012 um 18:37 Uhr

Zitat von Niccita:

klar gäbe es gründe zur besserung. es gibt ja nicht nur das leben nach dem tod, sondern auch das leben, das wir gerade leben. du weißt auf was ich hinaus will? man sollte immer rücksichtsvoll mit anderen umgehen, sonst wird einem dieses leben zur hölle gemacht.

Jap, ich denke, ich weiß, was du meinst, und freue mich über die Ansicht. ;)

Zitat von Niccita:

gegenfrage: warst du schon mal beichten? also bewusst? (nicht vor der erstkommunion o.ä.). es fühlt sich einfach gut an

Nein, ich kenne es nur aus persönlichen Erzählungen. Es gibt jedoch auch keinen Gott (oder Gottesmann/-frau), an den ich mich wenden könnte oder wollte.
Dass es sich gut anfühlt, kann ich jedoch nachvollziehen; im zwischenmenschlichen Bereich (auch wenn mir ein gewisser Unterschied zwischen beidem durchaus bewusst ist) kann es auch hilfreich sein, sich anderen Menschen mitzuteilen. Das hat dann jedoch für mich keinen Beicht-Charakter; schließlich muss man im Gespräch mit anderen Menschen keine "Verfehlungen" bekennen (außer vllt. beim schon erwähnten Entschuldigen), sondern bespricht vielmehr ein Problem, fragt nach Rat o. ä.

Davon, dass eine begangene Tat (egal, ob sie nun gut oder schlecht ist) mir anhängt, möchte ich mich jedoch durch keine Beichte "befreien": Die Tat und das damit Verbundene gehören zu mir, und so ist es auch an mir, sie auf- & anzunehmen und zu verarbeiten, um das Beste daraus zu machen.
Eine Beichte oder gar eine Absolution passen für mich absolut nicht dorthin.
Niccita - 32
Experte (offline)

Dabei seit 09.2006
1696 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2012 um 11:20 Uhr

Zitat von phoenix89:


Davon, dass eine begangene Tat (egal, ob sie nun gut oder schlecht ist) mir anhängt, möchte ich mich jedoch durch keine Beichte "befreien": Die Tat und das damit Verbundene gehören zu mir, und so ist es auch an mir, sie auf- & anzunehmen und zu verarbeiten, um das Beste daraus zu machen.
Eine Beichte oder gar eine Absolution passen für mich absolut nicht dorthin.


ich sehe es einfach als ein zeichen an gott, dass ich meine fehler erkenne und ich bereit bin aus ihnen zu lernen.
jedoch macht mich eine beichte nicht zu einem völlig unbefleckten menschen. auf eine sünde folgt die nächste. würde der mensch keine fehler mehr machen, wäre er tot. die beichte ist nur eine art damit umzugehen.

Der Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann.

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2012 um 13:46 Uhr

Zitat von Niccita:

Zitat von phoenix89:


Davon, dass eine begangene Tat (egal, ob sie nun gut oder schlecht ist) mir anhängt, möchte ich mich jedoch durch keine Beichte "befreien": Die Tat und das damit Verbundene gehören zu mir, und so ist es auch an mir, sie auf- & anzunehmen und zu verarbeiten, um das Beste daraus zu machen.
Eine Beichte oder gar eine Absolution passen für mich absolut nicht dorthin.


ich sehe es einfach als ein zeichen an gott, dass ich meine fehler erkenne und ich bereit bin aus ihnen zu lernen.
jedoch macht mich eine beichte nicht zu einem völlig unbefleckten menschen. auf eine sünde folgt die nächste. würde der mensch keine fehler mehr machen, wäre er tot. die beichte ist nur eine art damit umzugehen.


Hm aber glauben Christen nicht daran, dass Jesus dafür gestorben ist, damit sie frei von Sünde sind? Also nicht als Prävention dafür dass Sünden begangen werden, sondern als Garantie dass Sünden vergeben werden?
Ist das nun Etikettenschwindel oder beschränkte Garantie?

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Niccita - 32
Experte (offline)

Dabei seit 09.2006
1696 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2012 um 14:41 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Niccita:

Zitat von phoenix89:


Davon, dass eine begangene Tat (egal, ob sie nun gut oder schlecht ist) mir anhängt, möchte ich mich jedoch durch keine Beichte "befreien": Die Tat und das damit Verbundene gehören zu mir, und so ist es auch an mir, sie auf- & anzunehmen und zu verarbeiten, um das Beste daraus zu machen.
Eine Beichte oder gar eine Absolution passen für mich absolut nicht dorthin.


ich sehe es einfach als ein zeichen an gott, dass ich meine fehler erkenne und ich bereit bin aus ihnen zu lernen.
jedoch macht mich eine beichte nicht zu einem völlig unbefleckten menschen. auf eine sünde folgt die nächste. würde der mensch keine fehler mehr machen, wäre er tot. die beichte ist nur eine art damit umzugehen.


Hm aber glauben Christen nicht daran, dass Jesus dafür gestorben ist, damit sie frei von Sünde sind? Also nicht als Prävention dafür dass Sünden begangen werden, sondern als Garantie dass Sünden vergeben werden?
Ist das nun Etikettenschwindel oder beschränkte Garantie?


alles auslegungssache =) für mich ist der glauben etwas sehr persönliches, und jeder kann ja "glauben" was er will. und man sollte seinen glauben so leben, wie es sich am besten anfühlt.
ich persönlich glaube allerdings schon, dass sünden vergeben werden. allerdings ist dies nur möglich, wenn aufrichtig bereut wird etc. sprich, nur weil man christ ist, heißt das net, dass man nen freifahrschein für alle sünden hat, weil sie ja später eh wieder vergeben werden.

Der Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann.

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 08.01.2012 um 02:29 Uhr

Zitat von Niccita:

Zitat von Iluron:

Zitat von Niccita:



ich sehe es einfach als ein zeichen an gott, dass ich meine fehler erkenne und ich bereit bin aus ihnen zu lernen.
jedoch macht mich eine beichte nicht zu einem völlig unbefleckten menschen. auf eine sünde folgt die nächste. würde der mensch keine fehler mehr machen, wäre er tot. die beichte ist nur eine art damit umzugehen.


Hm aber glauben Christen nicht daran, dass Jesus dafür gestorben ist, damit sie frei von Sünde sind? Also nicht als Prävention dafür dass Sünden begangen werden, sondern als Garantie dass Sünden vergeben werden?
Ist das nun Etikettenschwindel oder beschränkte Garantie?


alles auslegungssache =) für mich ist der glauben etwas sehr persönliches, und jeder kann ja "glauben" was er will. und man sollte seinen glauben so leben, wie es sich am besten anfühlt.
ich persönlich glaube allerdings schon, dass sünden vergeben werden. allerdings ist dies nur möglich, wenn aufrichtig bereut wird etc. sprich, nur weil man christ ist, heißt das net, dass man nen freifahrschein für alle sünden hat, weil sie ja später eh wieder vergeben werden.


Und jetzt eine Kernfrage die oft gestellt wurde, mich aber in deinem Fall zur Abwechslung auch mal interessiert^^

Was ist wichtiger: Der Glaube an Gott, ein gutes Leben, oder das beruen der Sünden?

Bildern wir Schnittmengen:

Nur A) Jeder Monotheist
Nur B) Jeder Humanist
Nur C) Jeder Gläubige mit eingebauter Moral
A und B) Durchschnittsmonotheist
A und C) Durchschnittskleriker
B und C) Durchschnittsgläubiger
A und B und C) Chuck Norris

Oder anders gefragt landet ein anständiger Atheist am gleichen Ort wie ein mittelmäßiger Muslim oder ein perverser Pfaffe?

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

BlackEvil - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
220 Beiträge
Geschrieben am: 08.01.2012 um 12:21 Uhr

Es gibt einen Gott, der uns erschaffen hat und zu uns Menschen eine Beziehung möchte, das das ewige Leben ausmacht. Es gibt nur frewillige im Himmel und in der Verdamnis. Jeder Mensch kann sich für oder gegen Gott auf Erden entscheiden und besiegelt damit sein ewiges Schicksal, ob er mit oder ohne seinen Schöpfer die Ewigkeit zubringt. Besser wäre es logischerweise mit seinem Schöpfer zu leben, weil er ja weiß, was gut ist. Aber das wollen eben die Menschen nicht einsehen und lieber ihren eigenen Weg gehen. Würde jeder Mensch leben wie Jesus, hätten wir den Himmel auf Erden. Er ist der Beweis! - aber die Menschen wollen sich nicht ändern und einsehen, dass sie an ihrem Schöpfer vorbeigelebt haben.
Worauf es Gott ankommt ist, dass jeder Mensch seinen Zustand erkennt, gefangen ist in seinen Sünden und auf seine Gande angewiesen ist. Gott selber hat durch Jesus Christus seine Gande gezeigt, in dem er unsere Schuld trug. Jeder hat durch Christus Zugang zu seinem Schöpfer. Jesus hat die Sünden hinweggekommen und frei gemacht von der Gefangenschaft der Sünde und ermöglicht nun ein heiliges Leben durch seine Kraft! Jeder Gläubige nun, der dass verstanden hat, sieht wie völlig er von seinem Schöpfer abhängig ist, da der Gläubige nur mit Hilfe Jesu Christi die Sünde überwinden kann, die er nicht mehr tun möchte, weil er erkannt hat, dass die Sünde böse ist!
GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 08.01.2012 um 12:59 Uhr

Zitat von BlackEvil:

Es gibt einen Gott, der uns erschaffen hat und zu uns Menschen eine Beziehung möchte, das das ewige Leben ausmacht. Es gibt nur frewillige im Himmel und in der Verdamnis. Jeder Mensch kann sich für oder gegen Gott auf Erden entscheiden und besiegelt damit sein ewiges Schicksal, ob er mit oder ohne seinen Schöpfer die Ewigkeit zubringt. Besser wäre es logischerweise mit seinem Schöpfer zu leben, weil er ja weiß, was gut ist. Aber das wollen eben die Menschen nicht einsehen und lieber ihren eigenen Weg gehen.

Mal ganz provokativ: Gott ist ein Erpresser. Warum?
Darum: Es heißt, er habe uns den freien Willen gegeben, auch den freien Willen uns für oder gegen ihn zu entscheiden. Wenn wir uns allerdings gegen ihn entscheiden, droht man uns damit in die Hölle zu kommen, Tausend Qualen zu erleiden und nie mehr Glücklich zu werden. Somit sind wir von einem gewissen Standpunkt aus gezwungen uns für in zu entscheiden, weil wir ja sonst in die Hölle kommen. Somit werden wir von Gott erpresst. "Komm zu mir, oder du kommst in die Hölle. Aber ihr könnt das ja selbst entscheiden."

Zitat von BlackEvil:

Würde jeder Mensch leben wie Jesus, hätten wir den Himmel auf Erden. Er ist der Beweis! - aber die Menschen wollen sich nicht ändern und einsehen, dass sie an ihrem Schöpfer vorbeigelebt haben.
Worauf es Gott ankommt ist, dass jeder Mensch seinen Zustand erkennt, gefangen ist in seinen Sünden und auf seine Gande angewiesen ist. Gott selber hat durch Jesus Christus seine Gande gezeigt, in dem er unsere Schuld trug. Jeder hat durch Christus Zugang zu seinem Schöpfer. Jesus hat die Sünden hinweggekommen und frei gemacht von der Gefangenschaft der Sünde und ermöglicht nun ein heiliges Leben durch seine Kraft! Jeder Gläubige nun, der dass verstanden hat, sieht wie völlig er von seinem Schöpfer abhängig ist, da der Gläubige nur mit Hilfe Jesu Christi die Sünde überwinden kann, die er nicht mehr tun möchte, weil er erkannt hat, dass die Sünde böse ist!

Naja, dazu sag ich mal nichts :D

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

Niccita - 32
Experte (offline)

Dabei seit 09.2006
1696 Beiträge

Geschrieben am: 08.01.2012 um 13:18 Uhr

Zitat von Iluron:


Und jetzt eine Kernfrage die oft gestellt wurde, mich aber in deinem Fall zur Abwechslung auch mal interessiert^^

Was ist wichtiger: Der Glaube an Gott, ein gutes Leben, oder das beruen der Sünden?

Bildern wir Schnittmengen:

Nur A) Jeder Monotheist
Nur B) Jeder Humanist
Nur C) Jeder Gläubige mit eingebauter Moral
A und B) Durchschnittsmonotheist
A und C) Durchschnittskleriker
B und C) Durchschnittsgläubiger
A und B und C) Chuck Norris

Oder anders gefragt landet ein anständiger Atheist am gleichen Ort wie ein mittelmäßiger Muslim oder ein perverser Pfaffe?


ich denke, hier gibt's ne zielharmonie =)
der glaube an gott kann zu einem guten, zufriedenen leben verhelfen. mir hilft mein glaube zumindest oft. und wenn meine seine sünden bereut und aus seinen fehlern lernt, dann ist das ersten ein zeichen seiner gläubigkeit und zweitens trägt es auch zu einem besseren leben bei. muss eben ausgeglichen sein

Der Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann.

BlackEvil - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
220 Beiträge
Geschrieben am: 08.01.2012 um 13:30 Uhr

Du verstehst das nicht, dann lass es einfach mal stehen. Nehm es aber nicht als Vorwand dich vor Gott zu rechtfertigen, das er dich "erpresst" hat, sondern er warnt dich, das du dich falsch entscheidest. Gott geht jedem Menschen mehrmals in Leben nach.

Gott ist Licht und in Ihm ist keine Finsternis. Wenn wir Menschen lieber in der Finsternis leben wollen und nicht mit Gott im Licht, dann lässt er jedem seinen Willen. Die Hölle ist nichts anderes als zu erkennen, das man das böse gewählt hat und für immer darin gefangen sein wird. Nur in diesem Leben gibt es den Ausweg durch Jesus für die sündige Menschheit. Weil er das Gesetz erfüllt hat und für unsere Sünden stellvertretend gestorben ist. Das ist unser Schöpfer. Nach dem Tod gibt es kein Jesus mehr der die Sünde auf sich nehmen kann. Wir sind geboren und erkennen was gut und böse ist. Und Wandel seit unserer Geburt in der Finsternis. Wir können nur noch einsehen das es so ist und uns helfen lassen durch Jesus, der uns ins Licht bringt.
Jesus sagte: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich. (Johannes 14, 6)

[...] denn sein unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben.
Denn obgleich sie Gott erkannten, haben sie ihn doch nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt, sonder sind in ihren Gedanken in nichtigen Wahn verfallen, und ihr unverständiges Hetz wurde verfinstert. (Römer 1, 20-21)


Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 08.01.2012 um 17:32 Uhr

Zitat von BlackEvil:

Du verstehst das nicht, dann lass es einfach mal stehen. Nehm es aber nicht als Vorwand dich vor Gott zu rechtfertigen, das er dich "erpresst" hat, sondern er warnt dich, das du dich falsch entscheidest. Gott geht jedem Menschen mehrmals in Leben nach.

Gott ist Licht und in Ihm ist keine Finsternis. Wenn wir Menschen lieber in der Finsternis leben wollen und nicht mit Gott im Licht, dann lässt er jedem seinen Willen. Die Hölle ist nichts anderes als zu erkennen, das man das böse gewählt hat und für immer darin gefangen sein wird. Nur in diesem Leben gibt es den Ausweg durch Jesus für die sündige Menschheit. Weil er das Gesetz erfüllt hat und für unsere Sünden stellvertretend gestorben ist. Das ist unser Schöpfer. Nach dem Tod gibt es kein Jesus mehr der die Sünde auf sich nehmen kann. Wir sind geboren und erkennen was gut und böse ist. Und Wandel seit unserer Geburt in der Finsternis. Wir können nur noch einsehen das es so ist und uns helfen lassen durch Jesus, der uns ins Licht bringt.
Jesus sagte: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich. (Johannes 14, 6)

[...] denn sein unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben.
Denn obgleich sie Gott erkannten, haben sie ihn doch nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt, sonder sind in ihren Gedanken in nichtigen Wahn verfallen, und ihr unverständiges Hetz wurde verfinstert. (Römer 1, 20-21)



Arroganz und leere Phrasen gepaart mit ein wenig Verblendung.

Kürzt man das aus deiner Antwort heraus bleibt etwa stehen :

"Ja aber, ja aber. ja aber... das hat doch mein Papa so gesagt..."

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 08.01.2012 um 18:10 Uhr

Zitat von BlackEvil:

Nur in diesem Leben gibt es den Ausweg durch Jesus für die sündige Menschheit. Weil er das Gesetz erfüllt hat und für unsere Sünden stellvertretend gestorben ist. Das ist unser Schöpfer. Nach dem Tod gibt es kein Jesus mehr der die Sünde auf sich nehmen kann.


Schon wieder so ein Spinner. Und was ist der Ausrede für die Menschen die ene andere Religion haben und/oder nie von Jesus gehört haben?
BlackEvil - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
220 Beiträge
Geschrieben am: 08.01.2012 um 18:56 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von BlackEvil:

Nur in diesem Leben gibt es den Ausweg durch Jesus für die sündige Menschheit. Weil er das Gesetz erfüllt hat und für unsere Sünden stellvertretend gestorben ist. Das ist unser Schöpfer. Nach dem Tod gibt es kein Jesus mehr der die Sünde auf sich nehmen kann.


Schon wieder so ein Spinner. Und was ist der Ausrede für die Menschen die ene andere Religion haben und/oder nie von Jesus gehört haben?


Gute Frage =) Die Antwort würdest du in der Bibel finden und alles was sonnst für dein Leben wichtig ist.
Gott hat sich in erste Linie in seiner Schöpfung offenbart. Haben wir wenig Möglichkeit Gott zu erfahren, wird er auch nicht viel erwarten. Aber die Ehre, die Ihm gebürt, sollte man ihm geben. Dieser Glaube bewirkt die Gerechtigkeit! Jesus sein Tod gilt für die gesamte Menschheit, auch für diejeniegen, die vor ihm gelebt haben und keine vollständige Offenbarung Gottes hatten, wie wir es heute haben. Les mal den Römerbiref. Ein kleiner Ansatz hatte ich auch schon in meinem vorherigen Beitrag.
lleon - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2009
166 Beiträge
Geschrieben am: 08.01.2012 um 18:59 Uhr

Das sollte jeder für sich entscheiden...in dem Fall kann mir jetzt auch jeder enttsprechen der will da es einfach eine eigene Entscheidung ist ;DD
BlackEvil - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
220 Beiträge
Geschrieben am: 08.01.2012 um 19:02 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von BlackEvil:




Arroganz und leere Phrasen gepaart mit ein wenig Verblendung.

Kürzt man das aus deiner Antwort heraus bleibt etwa stehen :

"Ja aber, ja aber. ja aber... das hat doch mein Papa so gesagt..."


Zu der Stunde freute sich Jesus im Geist und sprach: Ich preise dich, Vater und HERR des Himmels und der Erde, daß du solches verborgen hast den Weisen und Klugen, und hast es offenbart den Unmündigen. Ja, Vater, also war es wohlgefällig vor dir. Lukas 10.21

Nicht so das Gott nicht jedem die Chance gibt, aber Gott weiß was im Herzen des Menschen ist. Vorallem bei den Hochmütigen und Inteligenzbolzen. Wenn dir die Wahrheit verborgen geblieben ist dann nur wegen deiner falschen Herzenseinstellung gegenüber Gott.
bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 08.01.2012 um 19:03 Uhr

Zitat von BlackEvil:


Gute Frage =) Die Antwort würdest du in der Bibel finden und alles was sonnst für dein Leben wichtig ist.


In der Bibel gibts Koks und Nutten?

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

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