phoenix89  - 36
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Geschrieben am: 23.10.2011 um 19:01 Uhr
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Zitat von dieperle: Zur Frage nach dem innwendigen Himmel:
In mir ist kein Himmel! [...]
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 23.10.2011 um 19:47 Uhr
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Zitat von phoenix89: Freilich erleichtert es ein abstrakter Gott, dessen Existenz zu hinterfragen. Wäre dies aber der entscheidende Punkt, so gäbe es doch keinen Grund, weshalb die unmittelbar sinnlich erfahrbaren polytheistischen Götter von abstrakten monotheistischen abgelöst wurden. Wie erklärst du dir also unter diesem Gesichtspunkt die Abkehr vom Polytheismus?
Deshalb erscheinen mir die bereits genannten Gründe als plausibler.
"Der Monotheismus" wird eine größere Relevanz für die Gläubigen gehabt haben müssen als "der Polytheismus", schätze ich (auch wenn ich mich mit der Thematik noch nicht sonderlich beschäftigt habe). In Ägypten gab es auch einen quasi-monotheistischen Vorstoß unter Echnaton, der (- Fachkundige mögen mich korrigieren -) in seiner künstlerischen Kreativität nicht nur einen neuen Kunststil, sondern auch einen neuen Gott schuf und als den höchsten etablierte und, so ich recht informiert bin, einzig vom polytheistisch gesinnten Volk daran gehindert wurde, ihn auch zum einzigen Gott zu machen. Machtinteressen dürften bei dem Procedere aber auch eine bedeutende Rolle gespielt haben; wobei mir hier das Wissen über die jeweiligen Entstehungsgeschichten der großen monotheistischen Religionen sowie über die Umgebung, in welcher sie wuchsen, fehlt, um hier ein wirklich verlässliches Urteil abgeben zu können.
Ich hatte gerade mit dem Gedanken eines idealtypischen Modelles zum Übergang von Gottesvorstellungen gespielt; aber ich glaube, das würde der Sache in keiner Weise gerecht werden, da der Glaube nicht nur ein rein kognitives Ding ist, sondern auch von Sozialem, Psychischem etc. bedingt wird: Festhalten lässt sich letztlich aber meines Erachtens durchaus ein gewisser Hang vom Konkreten zum Abstrakten - und die Annahme, dass eine Beschäftigung mit jenem Abstrakten eine Anzweiflung des Glaubens eher befördert als es das Konkrete täte.
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herbstkaelte
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Geschrieben am: 23.10.2011 um 20:04 Uhr
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Zitat von phoenix89:
Ich hatte gerade mit dem Gedanken eines idealtypischen Modelles zum Übergang von Gottesvorstellungen gespielt; aber ich glaube, das würde der Sache in keiner Weise gerecht werden, da der Glaube nicht nur ein rein kognitives Ding ist, sondern auch von Sozialem, Psychischem etc. bedingt wird: Festhalten lässt sich letztlich aber meines Erachtens durchaus ein gewisser Hang vom Konkreten zum Abstrakten - und die Annahme, dass eine Beschäftigung mit jenem Abstrakten eine Anzweiflung des Glaubens eher befördert als es das Konkrete täte.
Das meinte ich Bildung, sozialem Umfeld und eigener Persönlichkeit.
Ich denke ich weiß, worauf du hinaus willst. Dir geht es um die Entkoppelung der moralischen Komponente des Glaubens von der Gottheit und somit Gottgegebenheit, hin zu ethischen Maßstäben, so dass das "Gute" und "Nützliche" erhalten bleibt und gleichzeitig diskursfähig wird, während das übernatürliche und dogmatische Brimborium stattdessen ad acta gelegt werden kann.
Leider scheint das nicht so einfach zu sein, selbst in unserer Zeit findet man haufenweise Perlen der Verbohrtheit.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 23.10.2011 um 20:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2011 um 20:45 Uhr
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Zitat von herbstkaelte: [...]
Ich denke ich weiß, worauf du hinaus willst. Dir geht es um die Entkoppelung der moralischen Komponente des Glaubens von der Gottheit und somit Gottgegebenheit, hin zu ethischen Maßstäben, so dass das "Gute" und "Nützliche" erhalten bleibt und gleichzeitig diskursfähig wird, während das übernatürliche und dogmatische Brimborium stattdessen ad acta gelegt werden kann.
Leider scheint das nicht so einfach zu sein, selbst in unserer Zeit findet man haufenweise Perlen der Verbohrtheit.
Die Moral, insofern sie ein Bestandteil des Glaubens ist, dient der Sache, der auch der Glaube dient. Ich würde nicht sagen, dass "das Gute" bzw. "das Nützliche" erhalten bleiben soll, sondern Gutes, Nützliches etc. sowie ihre Maßstäbe überhaupt diskursfähig gemacht werden müssen (in dem Sinne, dass über sie diskutiert werden kann). Ebenfalls muss aber auch und vor allem der Mensch diskursfähig gemacht werden (in dem Sinne, dass er über jene diskutieren kann):
Alle Dogmatik wurzelt auch in Bedürfnissen; und solange ein Mensch ("der Mensch" wäre hier unangebracht) ein größeres Bedürfnis nach gesicherten "ewigen" Werten und Weltbildern hat, kann er sie nicht hinterfragen, untersuchen, umgestalten und auch keine neuen schaffen. Erst müsste also der Mensch die Sicherheit in der Welt und in sich selbst finden, damit er beginnen könnte, fundamentale Dinge wie den Glauben auf seine Ursachen und seine Berechtigung hin zu untersuchen, um letztlich wahrhaft autonom mit alledem umgehen und sein zu können.
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Halbees - 71
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 06:39 Uhr
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ja
;)
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Warheart
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 15:03 Uhr
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5l Cola am Tag sind gesund
All Glory to the Hypnotoad!
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_yeahhh_
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 17:55 Uhr
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Sicher gibts nen Gott sonst wären wir net da.... ^^
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_yeahhh_
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 17:55 Uhr
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Zitat von GVR: @ dieperle
Warum bist du dir der Existenz Gottes eigentlich so sicher?
Oder anders gefragt: Warum bist du dir der Existenz des/eines Biblischen Gottes so sicher?
warum bist du dir so sicher dass es keinen Gott gibt?????
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MisterXWh - 42
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 18:00 Uhr
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wie kann es einen Gott geben der seit 2011 Jahren die Welt erschaffen hat, wenn aber die Überreste von Dinosauriern oder aber Fossilien erwiesenermaßen mehrere Millionen Jahre alt sind?
Und hätte uns Gott so schlau gemacht, dass wir das mit unserem Wissensdrang in der Wissenschaft erfahren um sich selbst in Frage zu stellen?
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_yeahhh_
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 18:03 Uhr
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Zitat von MisterXWh: wie kann es einen Gott geben der seit 2011 Jahren die Welt erschaffen hat, wenn aber die Überreste von Dinosauriern oder aber Fossilien erwiesenermaßen mehrere Millionen Jahre alt sind?
Und hätte uns Gott so schlau gemacht, dass wir das mit unserem Wissensdrang in der Wissenschaft erfahren um sich selbst in Frage zu stellen?
Wo bitteschön hast du die infos her dass gott die welt vor 2011 Jahren erschaffn hat???
Die Wissenschaft stellt keinesfallls Gott In Frage
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PowerOfMyOwn - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 18:08 Uhr
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Zitat von MisterXWh: wie kann es einen Gott geben der seit 2011 Jahren die Welt erschaffen hat, wenn aber die Überreste von Dinosauriern oder aber Fossilien erwiesenermaßen mehrere Millionen Jahre alt sind?
Und hätte uns Gott so schlau gemacht, dass wir das mit unserem Wissensdrang in der Wissenschaft erfahren um sich selbst in Frage zu stellen?
sehr guter post :) immer dieses christliche getue... echt nervig. wenn jemand an einen gott glauben will soll er das tun!!! aber nicht anderen leuten damit auf die nerven gehn. ich bin genauso der meinung wie die meisten anderen menschen auch das wir irgendwann mal einzeller waren und die evolution den rest dazu getan hat.wenn es einen gott gibt... ( der alle menschen gleich liebt )... warum zur hölle hat er dann seinen eigenen sohn so qualvoll ans kreuz genagelt sterben lassen? soviel dazu. menschen sind so manipulierbar.
This is my life, it's my crew it's your knockout
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Giglamesh - 28
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 18:20 Uhr
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Zitat von paules: gibt es einen gott?
Bin ich Jesus??
Per aspera ad astra
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GVR - 34
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 18:20 Uhr
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Zitat von _yeahhh_: warum bist du dir so sicher dass es keinen Gott gibt?????
Wo behaupte ich das denn? Die Stelle musst du mir jetzt mal zeigen...
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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EroKami-sama  - 18
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 19:57 Uhr
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Zitat von _yeahhh_: Zitat von GVR: @ dieperle
Warum bist du dir der Existenz Gottes eigentlich so sicher?
Oder anders gefragt: Warum bist du dir der Existenz des/eines Biblischen Gottes so sicher?
warum bist du dir so sicher dass es keinen Gott gibt?????
Es ist generelle Praxis die Existenz von etwas nur durch einen Beweis anzunehmen. Die Nicht-Existenz von etwas nur durch einen Beweis anzunehmen ist recht unpraktisch. Oder kannst du beweisen, dass das Fliegende Spaghetti Monster, das unsichtbare pinke Einhorn, Pocky, meine heiligkeit und mein Mitleidsgefühl nicht existieren?
REMOVE LUNARIANS.
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herbstkaelte
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 20:28 Uhr
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Zitat von EroKami-sama: Zitat von _yeahhh_: Zitat von GVR: @ dieperle
Warum bist du dir der Existenz Gottes eigentlich so sicher?
Oder anders gefragt: Warum bist du dir der Existenz des/eines Biblischen Gottes so sicher?
warum bist du dir so sicher dass es keinen Gott gibt?????
Es ist generelle Praxis die Existenz von etwas nur durch einen Beweis anzunehmen. Die Nicht-Existenz von etwas nur durch einen Beweis anzunehmen ist recht unpraktisch. Oder kannst du beweisen, dass das Fliegende Spaghetti Monster, das unsichtbare pinke Einhorn, Pocky, meine heiligkeit und mein Mitleidsgefühl nicht existieren?
Ich glaube an den lieben Kami-sama, ehrlich!
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