Iluron  - 37
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 19:48 Uhr
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Zitat von _yeahhh_: ich weiß jetz langsam dass es noch andere so alte bücher gibt , aber die Schriftrollen wurden lange nicht so oft verkauft wie die bibel...^^ das allein zeigt schon dass des buch was besonderes sein muss...
ja wahrscheinlich würde ich das buch dann kaufen... :D aber auch im mitelalter wurde niemand gezwungen die Bibel zu kaufen... außerdem wird die bibel heut zu tage immer noch genauso häufig verkauft wie damals....
PS: glaubst du echt damals waren in der Bibel bilder?? komisch... ich hab so nen eindruck dass damals keine bilder drin warn ...
Doch Bilder wurden reingedruckt um dem einfachen Volk zu vermitteln worum es in den Geschichten ging.
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.stmichael-online.de/images/offb13.jpg)
Damals wurde keiner gezwungen, das ist war. Ihnen wurde nur von einer Organisation, die die Macht hatten sie gesellschaftlich vollkommen zu isolieren (exkomunikation), gesagt, dass wenn sie dieses Buch nicht besitzen
1. Aussetzige werden
2. in Ewigkeit in einem Feuerpfuhl sitzen.
Man kann natürlich sagen, sie müssen ja einfach nicht dran glauben.
aber das war vor der Aufklärung und wärend einer Zeit wo Pest und Hexenhammer ganze Städte ausgerottet haben.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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_yeahhh_
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 19:50 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von _yeahhh_: ich weiß jetz langsam dass es noch andere so alte bücher gibt , aber die Schriftrollen wurden lange nicht so oft verkauft wie die bibel...^^ das allein zeigt schon dass des buch was besonderes sein muss...
ja wahrscheinlich würde ich das buch dann kaufen... :D aber auch im mitelalter wurde niemand gezwungen die Bibel zu kaufen... außerdem wird die bibel heut zu tage immer noch genauso häufig verkauft wie damals....
PS: glaubst du echt damals waren in der Bibel bilder?? komisch... ich hab so nen eindruck dass damals keine bilder drin warn ...
Doch Bilder wurden reingedruckt um dem einfachen Volk zu vermitteln worum es in den Geschichten ging.
Damals wurde keiner gezwungen, das ist war. Ihnen wurde nur von einer Organisation, die die Macht hatten sie gesellschaftlich vollkommen zu isolieren (exkomunikation), gesagt, dass wenn sie dieses Buch nicht besitzen
1. Aussetzige werden
2. in Ewigkeit in einem Feuerpfuhl sitzen.
Man kann natürlich sagen, sie müssen ja einfach nicht dran glauben.
aber das war vor der Aufklärung und wärend einer Zeit wo Pest und Hexenhammer ganze Städte ausgerottet haben.
ok, da würd ich sagen kann man einfach nicht abstreiten dass da misstände warn und so ... kann man nix machn...
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 19:51 Uhr
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Zitat von _yeahhh_: ok, da würd ich sagen kann man einfach nicht abstreiten dass da misstände warn und so ... kann man nix machn...
Und das war der Fehlschluss damals. Alle haben geglaubt GOTT könnte was machen. Für mich als armer Bauer, dessen Familie Nachbarn und Freunde an der Pest krepiert sind ein genügender Grund das mit diesem Glauben mal zu versuchen, selbst wenn ich komische Bücher kaufen und Männern in Frauenkleidern lauschen muss,
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_yeahhh_
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 19:55 Uhr
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Das ging vielen so, aber die wo echt an gott geglaubt haben, denen gings auch bestimmt besser...
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 19:56 Uhr
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Zitat von dieperle: [...] Voraussetzungen für den Himmel [...]
Ich möchte noch einmal fragen: Wie hältst du es mit der Vorstellung des inwendigen Himmelreiches?
Zitat von _yeahhh_: Nein, find ich nicht :D weil wenn man an Gott wirklich glaubt, dann ließt man in der Bibel, und da findet man auf solche Fragen auch ne antwort...
Was ist, unabhängig von der "Wahrheit" der Bibel, für dich "Gott"?
Zitat von herbstkaelte: Aus dem alten Ägypten sind fast dreimal so alte Papyrusrollen erhalten. Heißt das jetzt wir müssen alle dem Sonnengott Ra huldigen?
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 19:58 Uhr
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Zitat von _yeahhh_: Das ging vielen so, aber die wo echt an gott geglaubt haben, denen gings auch bestimmt besser...
Zahlen, Indizien?
Mal andersherum betrachtet. Die Pest wütete in Europa. In China, wo es damals schätzungsweise eine Hand voll Christen gab und dementsprechend mehrere Millionen Menschen an den falschen Gott geglaubt haben, passierte nichts.
Gleiches gilt für Afrika, Amerika, ,,,,
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_yeahhh_
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 20:01 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von _yeahhh_: Das ging vielen so, aber die wo echt an gott geglaubt haben, denen gings auch bestimmt besser...
Zahlen, Indizien?
Mal andersherum betrachtet. Die Pest wütete in Europa. In China, wo es damals schätzungsweise eine Hand voll Christen gab und dementsprechend mehrere Millionen Menschen an den falschen Gott geglaubt haben, passierte nichts.
Gleiches gilt für Afrika, Amerika, ,,,,
ich mein damit net dasses dene körperlich gut geht, sondern die konnten das dann so annehmen wenn se an der pest starben, weil sie wussten dass se dann in den himmel kommen....
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 20:03 Uhr
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Zitat von _yeahhh_: Zitat von Iluron: Zitat von _yeahhh_: Das ging vielen so, aber die wo echt an gott geglaubt haben, denen gings auch bestimmt besser...
Zahlen, Indizien?
Mal andersherum betrachtet. Die Pest wütete in Europa. In China, wo es damals schätzungsweise eine Hand voll Christen gab und dementsprechend mehrere Millionen Menschen an den falschen Gott geglaubt haben, passierte nichts.
Gleiches gilt für Afrika, Amerika, ,,,,
ich mein damit net dasses dene körperlich gut geht, sondern die konnten das dann so annehmen wenn se an der pest starben, weil sie wussten dass se dann in den himmel kommen....
Du glaubst, wenn dir eitrige Beulen auf dem Körper wachsen, die so groß wie Augäpfel waren, wie Feuer brannten, und ganze Körperteile abfaulen ließen, bis sie sich endlich in die Lunge oder ins Gehirn gefressen hatten, dass du dann denkst "naja zumindest gehts mir danach nich schleht".
Nur weil du im Leben leidest, garantiert das keinen Platz im Himmel.
Wenn man davon ausgeht, dass die Pest eine Strafe Gottes ist, dann würd ich als Erkrankter eher glauben, dass mein Platz ein ganz anderer ist.
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Eli-the-Gnom - 29
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 20:13 Uhr
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Zitat von paules: also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?
Ja
Die Frage ist
Ist er gut oder böse?
1.FC Nürnberg!! | Нюрнберг
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 20:14 Uhr
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Zitat von Eli-the-Gnom: Zitat von paules: also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?
Ja
Die Frage ist
Ist er gut oder böse?
Nein
Die Frage ist
Was bedeuten gut und böse?
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herbstkaelte
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 20:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.10.2011 um 20:27 Uhr
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Zitat von phoenix89: Und die Götterwelt dort war einst so reich ... Ob der Monotheismus ein nötiger Durchgangsschritt zum Zweifel an Göttern überhaupt ist? - Ansonsten schiene mir dieses Schauspiel doch sehr tragisch ...
Möglicherweise ist die Entwicklung hin zum Monotheismus auch eine Methode der Machtkonzentration der "weltlichen Vertreter" der Gottheit(en). Wenn es mehrere gleichrangige Götter gibt, so bildet das nicht nur in deren Pantheon eine horizontale Machtverteilung, sondern auch unter den Gläubigen. Wieviel praktischer für einen weltlichen Herrscher ist es dagegen für den "Hauptgott"zu sprechen oder gar vom "einzig Wahren" auserkoren zu sein.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 20:25 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von Eli-the-Gnom:
Ja
Die Frage ist
Ist er gut oder böse?
Nein
Die Frage ist
Was bedeuten gut und böse?
Wie wärs mit: Existieren gut und böse überhaupt?
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 20:29 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von phoenix89: Zitat von Eli-the-Gnom:
Ja
Die Frage ist
Ist er gut oder böse?
Nein
Die Frage ist
Was bedeuten gut und böse?
Wie wärs mit: Existieren gut und böse überhaupt?
Natürlich. Aber das ist Level 2. ^^
Zitat von herbstkaelte: Zitat von phoenix89: Und die Götterwelt dort war einst so reich ... Ob der Monotheismus ein nötiger Durchgangsschritt zum Zweifel an Göttern überhaupt ist? - Ansonsten schiene mir dieses Schauspiel doch sehr tragisch ...
Möglicherweise ist die Entwicklung hin zum Monotheismus auch eine Methode der Machtkonzentration der "weltlichen Vertreter" der Gottheit(en). Wenn es mehrere gleichrangige Götter gibt, so bildet das nicht nur in deren Pantheon eine horizontale Machtverteilung, sondern auch unter den Gläubigen. Wieviel praktischer für einen weltlichen Herrscher ist es dagegen für den "Hauptgott"zu sprechen oder gar vom "einzig Wahren" auserkoren zu sein.
Stimmt. Soweit zur Intention der Glaubensvertreter: Aber in Bezug auf die Auswirkungen auf die Gläubigen - könnte da der Übergang vom Monotheismus zur Abkehr vom Glauben besser erreichbar sein als vom Polytheismus aus?
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herbstkaelte
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 20:37 Uhr
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Zitat von phoenix89:
Stimmt. Soweit zur Intention der Glaubensvertreter: Aber in Bezug auf die Auswirkungen auf die Gläubigen - könnte da der Übergang vom Monotheismus zur Abkehr vom Glauben besser erreichbar sein als vom Polytheismus aus?
Ich glaube es ist genau andersrum. Der Monotheismus erhebt die Gottheit ins Transzendente, was bei polytheistischen Gottheiten (soweit ich weiß) nie der Fall ist. Polytheistische Gottheiten waren zwar mächtig, aber nicht allmächtig und sie hatten bestimmte Funktionen. Wie z.B Naturphänomene wie Blitze und Vulkanausbrüche zustande kommen ist mittlerweile erklärbar.
Monotheismus dagegen "immunisiert" die Gottheit regelrecht, zu veralten.
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_yeahhh_
Anfänger
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Geschrieben am: 22.10.2011 um 20:43 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von dieperle: [...] Voraussetzungen für den Himmel [...]
Ich möchte noch einmal fragen: Wie hältst du es mit der Vorstellung des inwendigen Himmelreiches?
Zitat von _yeahhh_: Nein, find ich nicht :D weil wenn man an Gott wirklich glaubt, dann ließt man in der Bibel, und da findet man auf solche Fragen auch ne antwort... Man liest dann z. B. dies hier: "Werdet eures Elends inne und traget Leid und weinet; euer Lachen verkehre sich in Weinen und eure Freude in Traurigkeit." Hältst du es in Anbetracht deiner leidvollen Existenzt nicht für verwerflich, derart viele lachende Smileys zu verwenden? ^^ Lass' dir von Paulus gesagt sein: Freundschaft mit der Welt ist Feindschaft mit Gott.
Was ist, unabhängig von der "Wahrheit" der Bibel, für dich "Gott"?
Zitat von herbstkaelte: Aus dem alten Ägypten sind fast dreimal so alte Papyrusrollen erhalten. Heißt das jetzt wir müssen alle dem Sonnengott Ra huldigen? Und die Götterwelt dort war einst so reich ... Ob der Monotheismus ein nötiger Durchgangsschritt zum Zweifel an Göttern überhaupt ist? - Ansonsten schiene mir dieses Schauspiel doch sehr tragisch ...
Du wirst leicht beleidigend...
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