Zitat von phoenix89:

Kommt darauf an, was man unter "man" versteht: Wenn sich deine Bedürfnisse und Wünsche ändern, hast du ja durchaus Einfluss darauf, da diese ja direkt zu dir gehören. Es ist allerdings nichts, was schlichtweg dem Bewusstsein völlig unterläge, das ist richtig. Aber "man" ist ja auch nicht nur sein Bewusstsein.
Aber auch, wenn die besagten Bedürfnisse etc. nicht direkt und unbedingt steuerbar sind, kann man - zumindest theoretisch - doch bewusst auf sie einwirken, indem man sie auf ihre Herkunft und ihre Berechtigung hinterfragt, bewertet, verwirft oder beibehält. Freilich ist es genau das, was der Glaube verhindert, indem er die jeweiligen Bedürfnisse aufgreift und befriedigt, dem jeweiligen Menschen einen imaginären Hirten vorsetzt.

Der besagte Freund war nicht meiner, sondern Deprimans: Ich möchte doch bitten, das nicht zu verwechseln.

Der Wille ist etwas aus mehreren Dingen Resultierendes. "Frei" oder "unfrei" sind in dem Zusammenhang meines Erachtens unpassende Bezeichnungen.
Gedankenexperiment: Du sitzt beim Frühstück und hast du Wahl zwischen Marmelade & Käse; was tust du?

Zitat von phoenix89:

Nicht deine Formulierung war zu einfach, sondern die Art, wie du die Sache angegangen bist: Das Konzept des "freien Willens" besagt nicht - wie von dir dargestellt -, dass man seine Entscheidung oder seinen Willen ohne Zwang in die Tat umsetzen kann, sondern dass man sich völlig bedingungslos überhaupt erst für das eine oder andere entscheiden kann Es betrifft also nicht die Ausübung, sondern die Bildung des Willens: es ist ein "Du hättest ja nur wollen müssen!", und vernachlässigt damit die Faktoren, die dazu führten, dass sich der jeweilige Wille erst gebildet hat.
So hatte dein Freund, wie du ja sagtest, bestimmt Gründe, die dazu geführt haben, dass er nicht mehr an Gott glaubt, und die zugleich dafür sorgen, dass es ihm unmöglich wurde, in seiner jetzigen Situation zu glauben. Ein religiöser Vertreter des "freien Willens" (was - um es nochmal zu verdeutlichen - etwas anderes ist als das freie Ausleben seines eigenen Willens) würde hier sagen, dass dein Freund doch immer noch Gott annehmen und sich dafür entscheiden könnte, zu glauben, - wobei dem ja faktisch nicht so ist.

Aber auch du bist natürlich eingeladen das "Spiel des freien Willens" mitzuspielen:


PS: Nicht Utopia, vielmehr du hattest mich nicht ganz verstanden. Das dürfte dieser Beitrag aber erläutern.

Zitat von phoenix89:

Wenn du allen Ernstes glaubst, dass Entscheidungen ohne Grund - oder zumindest ohne Ursache - getroffen werden (und diesen Glauben nicht überdenken möchtest), brauchst du über dieses Thema nicht weiter zu sprechen.
(Dein Satz: "doch das bedeutet "frei" nämlich das es keinen 'grund' benötigt oder andre art von einwirkung um sich eine meinung zu bilden" enthält bereits den Fehler, der in der Konzeption des "freien Willens" steckt: nämlich die irrige Annahme, der menschliche Wille ergäbe sich ohne Bedingungen, Ursachen etc.)

Ansonsten (auch wieder an Utopia und werauchimmer sonst Lust dazu hat): Du sitzt beim Frühstück und hast du Wahl zwischen Marmelade & Käse; was tust du - und warum?

Zitat von Depri-Man:

wer bist du bitte? das du mir unterstellen kannst das meine aufassung des freien willen falsch ist?

Zitat von Depri-Man:

,zumal es ne tatsache ist das man ohne grund etwas entscheiden kann ich habe das selber oft genug getan und auch erlebt und du willst mir ja wohl kaum erzählen das meine lebens-erfahrung kein beweis ist oder?(wenn doch wärst du damit sehr arrogant).

Zitat von phoenix89:

Ich fände es wirklich schön (und ich bin damit nicht der erste, der das anmerkt), wenn du nicht jede Kritik an der diskutierten Sache oder der Diskussion selbst als persönlichen Angriff auffassen würdest.
Zudem waren wir dabei, Fakten zu diskutieren: Wenn du jedoch der Ansicht bist, dass es bei solchen auch einfach verschiedene "Auffassungen" geben könne, die nicht diskutiert zu werden bräuchten oder könnten, habe ich dir geraten, von diesem Thema abzulassen. Weiter nichts.

Sei doch bitte so nett, und schildere mir einen Fall, in welchem dein Wille sich von selbst, ohne irgendwelche ihn hervorrufenden Faktoren ergeben hätte.

Zitat von Depri-Man:

1.ich glaube sie meinte damit nicht das es dein kumpel ist sondern mehr wollte sie mir mit deinem text zeigen wie sie "freierwille" defniert,und da dein text mit ihrer überzeugung übereinstimmt hat sie ihn dann halt zitiert und dann die frage an mich gestellt(hat mich aber auch zu erst verwirrt),

Zitat von phoenix89:

Gedankenexperiment: Du sitzt beim Frühstück und hast du Wahl zwischen Marmelade & Käse; was tust du?

Zitat von Utopiaftw:

Ich nehme das worauf ich in diesem Moment Lust habe. Aber das kann ich nicht beeinflußen, die Lust ist einfach da.
Will ich den Käse, kann ich mir nicht bewusst Lust auf Marmelade "machen".

Zitat von Utopiaftw:

Richtig. Ich dachte das wird aus dem Zusammenhang klar, sorry.

Zitat von Depri-Man:

... oder andre körperliche/geistige einschränkrungen die dich da im entscheidungs-willen beschränken?.

Zitat von Depri-Man:

naja ich denke ja du könntest schon willst es aber nicht,denn ich bin ehrlich ich kann mir nicht so recht vorstellen wieso du das nicht beeinflussen könntest?,schliesslich könnte ich es auch beeinflussen,und ich waage mal zu "behaupten" das wenn es um solche entscheidungen geht die möglichkeiten bei uns menschen dies zu entscheiden doch die selben sind,es sei denn natürlich du hast ne käse allergie^^ oder andre körperliche/geistige einschränkrungen die dich da im entscheidungs-willen beschränken?.

wenn nicht würde ich es wirklich gerne genauer erklärt bekommen wieso du so eine entscheidung nicht auch nach belieben verändern könntest wenn du es wolltest? also wie genau sich da deine entscheidungs-freiheit von der meinen unterscheidet?.

Zitat von paules:

also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?

meiner meinung nach schon, nämlich den der seinen sohn jesus geschickt hat um uns von unsrer scheiße zu retten....