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Gibt es einen Gott?

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Utopiaftw - 42
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2011
239 Beiträge
Geschrieben am: 12.10.2011 um 11:10 Uhr

Zitat von Depri-Man:


Naja ich persönlich glaube schon aus prinzip nicht an diesen gott.


Kann man es eigentlich überhaupt.(..allgemein), beeinflussen ob man glaubt? An Gott oder sonst irgendwas/wen?
Ist das ne bewußte Entscheidung?
EroKami-sama - 18
Champion (offline)

Dabei seit 09.2007
3929 Beiträge

Geschrieben am: 12.10.2011 um 11:47 Uhr

Zitat von Utopiaftw:

Zitat von Depri-Man:


Naja ich persönlich glaube schon aus prinzip nicht an diesen gott.


Kann man es eigentlich überhaupt.(..allgemein), beeinflussen ob man glaubt? An Gott oder sonst irgendwas/wen?
Ist das ne bewußte Entscheidung?

Ja ähnlich wie beim Weihnachtsmann oder dem osterhasen.

REMOVE LUNARIANS.

Utopiaftw - 42
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2011
239 Beiträge
Geschrieben am: 12.10.2011 um 14:23 Uhr

Zitat von EroKami-sama:

Zitat von Utopiaftw:

Zitat von Depri-Man:


Naja ich persönlich glaube schon aus prinzip nicht an diesen gott.


Kann man es eigentlich überhaupt.(..allgemein), beeinflussen ob man glaubt? An Gott oder sonst irgendwas/wen?
Ist das ne bewußte Entscheidung?

Ja ähnlich wie beim Weihnachtsmann oder dem osterhasen.


hmmm ^^

Man sagt sich doch nicht "ab jetzt glaub ich (nicht) an Gott/Weihnachtsmann whatever" und dann ist das so?
Man entwickelt sich vielleicht in die eine oder andere Richtung, aber geht dem ne bewusst gefällte Entscheidung voran?
Depri-Man - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2010
1148 Beiträge
Geschrieben am: 12.10.2011 um 15:02 Uhr

Zitat:


Naja ich persönlich glaube schon aus prinzip nicht an diesen gott.

Kann man es eigentlich überhaupt.(..allgemein), beeinflussen ob man glaubt? An Gott oder sonst irgendwas/wen?
Ist das ne bewußte Entscheidung?
Ja ähnlich wie beim Weihnachtsmann oder dem osterhasen.

hmmm ^^

Man sagt sich doch nicht "ab jetzt glaub ich (nicht) an Gott/Weihnachtsmann whatever" und dann ist das so?
Man entwickelt sich vielleicht in die eine oder andere Richtung, aber geht dem ne bewusst gefällte Entscheidung voran?


also ich kenne einen(ein kumpel von mir) der wurde von kindheit an christlich erzogen an die bibel zu glauben ect,irgendwann hat er keine lust mehr gehabt in die kirche zu gehen/an gott zu glauben,seit dem ist er Nicht-gläubiger,und demnach ist es sehr wohl möglich einfach zu sagen: nein ich glaube nicht an gott(aus welchen gründen auch immer) genau so kann ein nicht-gläubiger wie ich sagen: doch ich glaube ab heute an gott(aus welchen gründen auch immer) das ist alles eine sache des willens,und mal ehrlich: was denkst du denn? warum bei manchen leuten vor der haustür christen klingeln und den "willen" Gottes verbreiten wollen,weil sie dir davon ewigen frieden im himmel versprechen usw,sie würden wohl kaum so etwas machen wenn sie nicht genau wissen würden das man sich frei-entscheiden kann an gott zu glauben oder nicht,denn wenn das nicht so wäre würde es jeder tuen bzw könnten die christen dann nicht leute überzeugen die darüber gar nicht entscheiden können/könnten sie nicht sagen: gott gab dir den freien willen/uns.
phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 12.10.2011 um 15:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.10.2011 um 16:03 Uhr

Zitat von Utopiaftw:

hmmm ^^

Man sagt sich doch nicht "ab jetzt glaub ich (nicht) an Gott/Weihnachtsmann whatever" und dann ist das so?
Man entwickelt sich vielleicht in die eine oder andere Richtung, aber geht dem ne bewusst gefällte Entscheidung voran?

In der Tat: Bei der "Entscheidung" zu glauben oder nicht zu glauben, ist es wie bei jeder Willensbildung: Mehrere Aspekte (Überlegungen, Empfindungen, Wünsche, Absichten, ...) spielen zusammen und führen zu einem Resultat. Mir wäre es in meinem jetzigen Zustand ebenso unmöglich, zu glauben, wie es einem Christen, Moslem, Wasauchimmer möglich wäre, sich von heute auf morgen von seinem Gott zu lösen.
Erst, wenn sich das Verhältnis der oben genannten Aspekte verändert, kann ein Wechsel eintreten (durch Erkenntnis legt man seine phantastischen Vorstellungen ab etc.); wenn aber beispielsweise ein Gläubiger zu dem Standpunkt gelangt, dass Gott für ihn unwahrscheinlich geworden ist, dann wird er nun an ihn nicht mehr glauben können, wo ihm zuvor noch der Unglaube unmöglich war.

Das Konstrukt des "freien" Willens dient - v. a. im religiösen Bereich - lediglich dazu, die Menschen auf eine verzerrte Art in eine "Verantwortung" zu nehmen, indem sie als alleine Ursache für ihre Beschaffenheit hingestellt werden.
Der Wille, die Entscheidungen etc. eines Menschen sind insofern frei, als sie ihm selbst entsprechen können oder nicht; sie sind nicht frei in dem Sinne, dass sie unabhängig von Voraussetzungen (die auch im Menschen selbst liegen) getroffen werden könnten: Genau das müssten sie aber, um das Konstrukt des "freien" Willens (der "unfreie" Wille wäre ein ebenso unsinniger Begriff) zu bedienen, - was demzufolge nicht möglich ist.

Edit: Weiß man eigentlich, woher die Annahme stammt, Gott hätte dem Menschen einen "freien Willen" gegeben? Soweit ich weiß, hat er lediglich entdeckt, dass der Mensch einen(!) Willen hat, und hat ihn dafür aus seinem Vorgarten geworfen, oder irre ich?
EroKami-sama - 18
Champion (offline)

Dabei seit 09.2007
3929 Beiträge

Geschrieben am: 12.10.2011 um 20:16 Uhr

Selbst wenn Gott existieren sollte, warum sollte ich im mein "Seal of Approval" geben?

REMOVE LUNARIANS.

Utopiaftw - 42
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2011
239 Beiträge
Geschrieben am: 12.10.2011 um 22:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.10.2011 um 22:14 Uhr

Zitat von Depri-Man:



also ich kenne einen(ein kumpel von mir) der wurde von kindheit an christlich erzogen an die bibel zu glauben ect,irgendwann hat er keine lust mehr gehabt in die kirche zu gehen/an gott zu glauben,seit dem ist er Nicht-gläubiger,und demnach ist es sehr wohl möglich einfach zu sagen: nein ich glaube nicht an gott(aus welchen gründen auch immer) genau so kann ein nicht-gläubiger wie ich sagen: doch ich glaube ab heute an gott(aus welchen gründen auch immer) das ist alles eine sache des willens,und mal ehrlich: was denkst du denn? warum bei manchen leuten vor der haustür christen klingeln und den "willen" Gottes verbreiten wollen,weil sie dir davon ewigen frieden im himmel versprechen usw,sie würden wohl kaum so etwas machen wenn sie nicht genau wissen würden das man sich frei-entscheiden kann an gott zu glauben oder nicht,denn wenn das nicht so wäre würde es jeder tuen bzw könnten die christen dann nicht leute überzeugen die darüber gar nicht entscheiden können/könnten sie nicht sagen: gott gab dir den freien willen/uns.


Ich weiß nicht...das ist mir zu einfach. So funktioniert es eben nicht.

Sondern...

Zitat von phoenix89:


In der Tat: Bei der "Entscheidung" zu glauben oder nicht zu glauben, ist es wie bei jeder Willensbildung: Mehrere Aspekte (Überlegungen, Empfindungen, Wünsche, Absichten, ...) spielen zusammen und führen zu einem Resultat. Mir wäre es in meinem jetzigen Zustand ebenso unmöglich, zu glauben, wie es einem Christen, Moslem, Wasauchimmer möglich wäre, sich von heute auf morgen von seinem Gott zu lösen.
Erst, wenn sich das Verhältnis der oben genannten Aspekte verändert, kann ein Wechsel eintreten (durch Erkenntnis legt man seine phantastischen Vorstellungen ab etc.)


Und eben auf diese Aspekte einer Veränderung (Überlegungen, Empfindungen, Wünsche, Absichten...) hat man doch keinen direkten Einfluss ? Die passieren...bringt das Leben mit sich.
Ich will nicht an diesen Gott glauben...und kann an dieser Überzeugung nichts ändern.Ob ich will oder nicht^^
Und da würden auch ne Horde Christen vor meiner Haustür wenig ändern....eher im Gegenteil ^^
Und ich glaube auch nicht das man Menschen einfach von einem Glauben "überzeugen" kann. Da ist dann einfach die Suche nach "Glauben/Halt/Führung" schon da und wartet darauf "gefunden" zu werden...oder sie ist es nicht (was bei deinem christlich aufgewachsenen Freund, der sich von der Kirche abgewendet hat, vielleicht einfach so war/ist!?)
Utopiaftw - 42
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2011
239 Beiträge
Geschrieben am: 12.10.2011 um 22:18 Uhr

Zitat von phoenix89:


Das Konstrukt des "freien" Willens dient - v. a. im religiösen Bereich - lediglich dazu, die Menschen auf eine verzerrte Art in eine "Verantwortung" zu nehmen, indem sie als alleine Ursache für ihre Beschaffenheit hingestellt werden.
Der Wille, die Entscheidungen etc. eines Menschen sind insofern frei, als sie ihm selbst entsprechen können oder nicht; sie sind nicht frei in dem Sinne, dass sie unabhängig von Voraussetzungen (die auch im Menschen selbst liegen) getroffen werden könnten: Genau das müssten sie aber, um das Konstrukt des "freien" Willens (der "unfreie" Wille wäre ein ebenso unsinniger Begriff) zu bedienen, - was demzufolge nicht möglich ist.


= es gibt keinen freien Willen? (Ich hab nen Gehirnknoten :raucher: ^^)
dieperle - 63
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2008
49 Beiträge
Geschrieben am: 13.10.2011 um 00:53 Uhr

So, dann mach ich mich mal an die Beantwortung von Biebes Fragen - sorry wenn es mal wieder länger wird aber da er dringend diese Fragen erörtert haben möchte.....
1) In D besteht Religionsfreiheit
Eltern werden selbstverständlich ihre Kinder beeinflussen und wenn sie eine gute Erziehung leisten nicht manipulieren und unter Druck setzen, sowie ihre Kinder vernachlässigen und ignorieren -oder?
Das gleiche gilt für die Religion = jede Form von Manipulation, Druck oder mangelnde Wertschätzung und ignorieren ist nicht Gottes Wille sondern
Gott hat in uns einen Verstand und eine Seele hineingelegt um die Welt zu erfassen, er hat uns einen Geist gegeben und möchte mit uns in Kontakt treten ( im Gebet können wir mit ihm reden ).
2) Todsünden sind Lästern gegen den Heiligen Geist. Jesus sagt ALLE Sünden können verziehen werden und ruft uns immer wieder zur Vergebung auf. Wenn wir jedoch gegen den Heiligen Geist lästern kann uns das nicht verziehen werden. JESUS möchte dass wir das LEBEN wählen und frei sind von allen Gebundenheiten, Sorgen, Nöten, Mächten und allem was uns zerstört.
3) Versch. Interpretationen in der Bibel wird es immer geben. Deswegen ist es hilfreich Bibelstellen im Kontext zu verstehen, versch. Übersetzungen anzuschauen und vor allem mit anderen ins Gespräch zu kommen. Es gibt viele Hauskreise und Alphakurse wo man seine Fragen und Sichtweisen einbringen kann.
7) Fragen zum Himmel! ja, ich werde mit ehemaligen Dieben, Mördern ......im Himmel sein und ich freu mich dann dabei zu sein. Jeder der zugibt, dass er es alleine nicht schafft und annimmt das JESUS für uns am Kreuz gestorben und damit die Schuld bezahlt hat, hat eine Eintrittskarte in den Himmel ( 6000 Punkte Himmel - ein interessanter Kurzfilm ). Ohne Karte kein Eintritt und die Menschen die nicht hineinkommen wird niemand vermissen - Du machst Dir auch keine Gedanken um die Menschen die nicht im Kino sind, wenn Du drin sitzt, oder? Blöder Vergleich aber anders kann ich es nicht erklären.
10) JESUS annehmen
Bist Du bereit, Jesus Christus Dein Leben zu übergeben! An dieser Frage entscheidet sich Dein Leben und Tod! Es geht nicht um Ideologien, Kirchenzugehörigkeiten, Bibelauseinandersetzungen und Interpretationen, schlechten Erfahrungen auch von Leuten wie mir........... sondern schlicht und einfach ob Du bereit bist ehrlich und offen diese Frage mit Dir und Gott zu beantworten!
GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 13.10.2011 um 10:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.10.2011 um 10:28 Uhr

Zitat von dieperle:

Jesus sagt ALLE Sünden können verziehen werden

Zitat von dieperle:

Wenn wir jedoch gegen den Heiligen Geist lästern kann uns das nicht verziehen werden.


Dann lügt Jesus? So ein Schlitzohr.

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2011 um 10:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.10.2011 um 10:38 Uhr

Zitat von Utopiaftw:

Und eben auf diese Aspekte einer Veränderung (Überlegungen, Empfindungen, Wünsche, Absichten...) hat man doch keinen direkten Einfluss ? Die passieren...bringt das Leben mit sich.
Ich will nicht an diesen Gott glauben...und kann an dieser Überzeugung nichts ändern.Ob ich will oder nicht^^
Und da würden auch ne Horde Christen vor meiner Haustür wenig ändern....eher im Gegenteil ^^
Und ich glaube auch nicht das man Menschen einfach von einem Glauben "überzeugen" kann. Da ist dann einfach die Suche nach "Glauben/Halt/Führung" schon da und wartet darauf "gefunden" zu werden...oder sie ist es nicht (was bei deinem christlich aufgewachsenen Freund, der sich von der Kirche abgewendet hat, vielleicht einfach so war/ist!?)

Kommt darauf an, was man unter "man" versteht: Wenn sich deine Bedürfnisse und Wünsche ändern, hast du ja durchaus Einfluss darauf, da diese ja direkt zu dir gehören. Es ist allerdings nichts, was schlichtweg dem Bewusstsein völlig unterläge, das ist richtig. Aber "man" ist ja auch nicht nur sein Bewusstsein.
Aber auch, wenn die besagten Bedürfnisse etc. nicht direkt und unbedingt steuerbar sind, kann man - zumindest theoretisch - doch bewusst auf sie einwirken, indem man sie auf ihre Herkunft und ihre Berechtigung hinterfragt, bewertet, verwirft oder beibehält. Freilich ist es genau das, was der Glaube verhindert, indem er die jeweiligen Bedürfnisse aufgreift und befriedigt, dem jeweiligen Menschen einen imaginären Hirten vorsetzt.

Der besagte Freund war nicht meiner, sondern Deprimans: Ich möchte doch bitten, das nicht zu verwechseln. ;-)

Zitat von Utopiaftw:

= es gibt keinen freien Willen? (Ich hab nen Gehirnknoten :raucher: ^^)
Der Wille ist etwas aus mehreren Dingen Resultierendes. "Frei" oder "unfrei" sind in dem Zusammenhang meines Erachtens unpassende Bezeichnungen.
Gedankenexperiment: Du sitzt beim Frühstück und hast du Wahl zwischen Marmelade & Käse; was tust du?
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2011 um 10:42 Uhr

Zitat von phoenix89:

Gedankenexperiment: Du sitzt beim Frühstück und hast du Wahl zwischen Marmelade & Käse; was tust du?


Ich kombiniere. ;-) (Wers noch nie getan hat: probiert es.)

Sonst geb ich dir allerdings Recht. Ich denke Revolver - wer ihn versteht wird mir zustimmen - ist ein Paradebsp für diese Streitfrage.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

SNI87 - 38
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
3345 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2011 um 11:01 Uhr

Zitat von dieperle:

So, dann mach ich mich mal an die Beantwortung von Biebes Fragen - sorry wenn es mal wieder länger wird aber da er dringend diese Fragen erörtert haben möchte.....
1) In D besteht Religionsfreiheit
Eltern werden selbstverständlich ihre Kinder beeinflussen und wenn sie eine gute Erziehung leisten nicht manipulieren und unter Druck setzen, sowie ihre Kinder vernachlässigen und ignorieren -oder?
Das gleiche gilt für die Religion = jede Form von Manipulation, Druck oder mangelnde Wertschätzung und ignorieren ist nicht Gottes Wille sondern
Gott hat in uns einen Verstand und eine Seele hineingelegt um die Welt zu erfassen, er hat uns einen Geist gegeben und möchte mit uns in Kontakt treten ( im Gebet können wir mit ihm reden ).
2) Todsünden sind Lästern gegen den Heiligen Geist. Jesus sagt ALLE Sünden können verziehen werden und ruft uns immer wieder zur Vergebung auf. Wenn wir jedoch gegen den Heiligen Geist lästern kann uns das nicht verziehen werden. JESUS möchte dass wir das LEBEN wählen und frei sind von allen Gebundenheiten, Sorgen, Nöten, Mächten und allem was uns zerstört.
3) Versch. Interpretationen in der Bibel wird es immer geben. Deswegen ist es hilfreich Bibelstellen im Kontext zu verstehen, versch. Übersetzungen anzuschauen und vor allem mit anderen ins Gespräch zu kommen. Es gibt viele Hauskreise und Alphakurse wo man seine Fragen und Sichtweisen einbringen kann.
7) Fragen zum Himmel! ja, ich werde mit ehemaligen Dieben, Mördern ......im Himmel sein und ich freu mich dann dabei zu sein. Jeder der zugibt, dass er es alleine nicht schafft und annimmt das JESUS für uns am Kreuz gestorben und damit die Schuld bezahlt hat, hat eine Eintrittskarte in den Himmel ( 6000 Punkte Himmel - ein interessanter Kurzfilm ). Ohne Karte kein Eintritt und die Menschen die nicht hineinkommen wird niemand vermissen - Du machst Dir auch keine Gedanken um die Menschen die nicht im Kino sind, wenn Du drin sitzt, oder? Blöder Vergleich aber anders kann ich es nicht erklären.
10) JESUS annehmen
Bist Du bereit, Jesus Christus Dein Leben zu übergeben! An dieser Frage entscheidet sich Dein Leben und Tod! Es geht nicht um Ideologien, Kirchenzugehörigkeiten, Bibelauseinandersetzungen und Interpretationen, schlechten Erfahrungen auch von Leuten wie mir........... sondern schlicht und einfach ob Du bereit bist ehrlich und offen diese Frage mit Dir und Gott zu beantworten!


mhm....irgendwie find ich die antworten noch nicht wirklich zufriedenstellend. besonders zu punkt eins.
aber mir fehlt gerade die zeit das alles zu kommentieren. wird nachgeholt ;-)
was mich am meisten interessiert ist punkt 8 in biebes fragen. den hast du leider ausgelassen. was passiert mit andersdenkenen? gott hat uns, wie du sagst, den freien willen gegeben. daher sollte es ja kein problem sein wenn ich mich nicht für das christentum entscheide sondern für...mhm...den hinduismus. oder ist gott dann "beleidigt" und es gibt, ähnlich wie bei dantes ausführungen eine art vorhölle für ungetaufte und angehörigen anderer religionen?

Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.

bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2011 um 11:29 Uhr

Zitat von SNI87:


mhm....irgendwie find ich die antworten noch nicht wirklich zufriedenstellend. besonders zu punkt eins.
aber mir fehlt gerade die zeit das alles zu kommentieren. wird nachgeholt ;-)
was mich am meisten interessiert ist punkt 8 in biebes fragen. den hast du leider ausgelassen. was passiert mit andersdenkenen? gott hat uns, wie du sagst, den freien willen gegeben. daher sollte es ja kein problem sein wenn ich mich nicht für das christentum entscheide sondern für...mhm...den hinduismus. oder ist gott dann "beleidigt" und es gibt, ähnlich wie bei dantes ausführungen eine art vorhölle für ungetaufte und angehörigen anderer religionen?


Und vor allem... warum war Jesus dann Jude?

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 13.10.2011 um 11:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.10.2011 um 11:44 Uhr

Zitat von dieperle:

[...]
7) Fragen zum Himmel! ja, ich werde mit ehemaligen Dieben, Mördern ......im Himmel sein und ich freu mich dann dabei zu sein. Jeder der zugibt, dass er es alleine nicht schafft und annimmt das JESUS für uns am Kreuz gestorben und damit die Schuld bezahlt hat, hat eine Eintrittskarte in den Himmel ( 6000 Punkte Himmel - ein interessanter Kurzfilm ). Ohne Karte kein Eintritt und die Menschen die nicht hineinkommen wird niemand vermissen - Du machst Dir auch keine Gedanken um die Menschen die nicht im Kino sind, wenn Du drin sitzt, oder? Blöder Vergleich aber anders kann ich es nicht erklären.[...]
Heieiei ... fühle dich bitte von Jesus moralisch geohrfeigt: Wie können einem denn manche Leute so sehr egal sein, wenn man doch vorgibt, alle Menschen rest- und bedingungslos zu lieben? Ist nicht dein Himmelreich allumfassend? - Aber vielleicht ist es ja gerade ein Abzeichen des "Christen", das er zwar Jesus ganz nett fand, aber doch gar nicht versucht, ihm nachzueifern? Dann lieber der Kreuzestod als ein Opfer für eine bestimmte Menschengruppe, statt ein Leben in Jesu Sinne in Gemeinschaft aller Menschen und Trauer über jene, die nicht Eingang in den "Himmel" finden, richtig? Aber vermutlich hätte dein "Vorbild" auch solche "Christen" nicht geohrfeigt: denn sie wissen nicht, was sie tun.


Zitat von Der666Diablo:

Ich kombiniere. ;-) (Wers noch nie getan hat: probiert es.)

Sonst geb ich dir allerdings Recht. Ich denke Revolver - wer ihn versteht wird mir zustimmen - ist ein Paradebsp für diese Streitfrage.
Auf den Revolver bin ich bislang noch nicht gekommen; aber du hast Recht: Man kann da Parallelen ziehen. Die würden an dem Punkt allerdings evtl. ein wenig verwirren, deshalb belassen wir's für's Erste vllt. bei der Grundfrage:

Zitat von phoenix89:

Du sitzt beim Frühstück und hast du Wahl zwischen Marmelade & Käse; was tust du?

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