WhatTheF_ck  - 28
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 01:05 Uhr
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jaaa mit tell ich grad ;D
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Double_XX 
Anfänger
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 01:20 Uhr
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yehaa, i am the one a only^^
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tyler_jones - 38
Profi
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 01:38 Uhr
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in den worten von mrs garrison:
Evolution explains everything and God is a spaghetti monster!!!!
Why dont you go back to endor you stupid wookie!!! -eric cartman
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GVR - 34
Champion
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 08:14 Uhr
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Köstlich, bei dieperle mitzulesen.
Es kommen berechtigte und sehr gute Fragen, und alles was sie macht ist ausweichen und drumherum quatschen.
Mit ihr ist in jedem Tag von mir ein Lachen enthalten =D
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 09:57 Uhr
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Zitat: wie gesagt ich lebe nicht perfekt aber durch den Tod Jesu und seine Auferstehung bin ich von Schuld befreit und daran halte ich fest).
Das beweist übrigens eindrucksvoll einen der schlimmsten Fehler, den Religion als Institution mit sich gebracht hat. Den Ablaßgedanken. "Jemand anders nimmt die Schuld für mich auf sich" - weitergeführt bedeutet der Gedanke, dass Jesus für dein Handeln verantwortlich ist, also ein theoretisches Konstrukt, dass (aus schlicht biologischen Gründen) keinen Einfluss auf dein Leben (mehr) nehmen kann. Also wird einer handlungsunfähigen Person (wenn man annimmt die Gestalt Jesu hat tatsächlich in dieser Form existiert) die Verantwortung über ein Handeln und Leben zugeschoben.
Ist natürlich ne gemütliche Sache, einerseits kann man bei allem die Schulter zucken, andererseits kann Jesus sich nicht (mehr) wehren, gegen all die Leute die ihn Missbrauchen. - Und am Ende redet man von einem besseren Mensch sein ohne sich für irgendwas rechtfertigen zu müssen. Jesus hat ja schon.
Klartext: Du bist für dein Handeln selbst verantwortlich und NIEMAND nimmt dir die Schuld. Das ist GANZ ALLEINE dein Bier.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 10:22 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Klartext: Du bist für dein Handeln selbst verantwortlich und NIEMAND nimmt dir die Schuld. Das ist GANZ ALLEINE dein Bier.
aber aus dem grudn gehen die leute doch auch wählen - egal welche partei. Ich hab doch gewählt, und heule ich noch so rum, mir gehts doch gut.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 10:35 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Klischeepunk:
Klartext: Du bist für dein Handeln selbst verantwortlich und NIEMAND nimmt dir die Schuld. Das ist GANZ ALLEINE dein Bier.
aber aus dem grudn gehen die leute doch auch wählen - egal welche partei. Ich hab doch gewählt, und heule ich noch so rum, mir gehts doch gut.
Äh, ja, klar, weil wir auch sonst soviele möglichkeiten haben auf das politische System abseits der Wahl einfluss zu nehmen. U serious?
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 10:58 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Äh, ja, klar, weil wir auch sonst soviele möglichkeiten haben auf das politische System abseits der Wahl einfluss zu nehmen. U serious?
Im kleinen definitiv. Aber die meisten scherts ja nichtmal wenn der örtliche Bürgermeister mal wieder ein paar Millionen rausschmeisst.Aber dann auf Globaler Ebene meckern. Juhu.
Ja, ich meins Ernst. Aber nett die Frage von dir zu hören
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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HEIL_KEHRLE - 31
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 11:17 Uhr
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Zitat von Sl3plessCrow: mein gott heißt MET!!! akzeptiert es oder lasst es!
GEFÄLLT MIR :D
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 11:26 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Klischeepunk:
Äh, ja, klar, weil wir auch sonst soviele möglichkeiten haben auf das politische System abseits der Wahl einfluss zu nehmen. U serious?
Im kleinen definitiv. Aber die meisten scherts ja nichtmal wenn der örtliche Bürgermeister mal wieder ein paar Millionen rausschmeisst.Aber dann auf Globaler Ebene meckern. Juhu.
Ja, ich meins Ernst. Aber nett die Frage von dir zu hören
Was deiner Theorie widerspricht, da man damit die Verantwortung mitträgt.
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 11:28 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Was deiner Theorie widerspricht, da man damit die Verantwortung mitträgt.
Über pures meckern trägt man imho keine Verantwortung.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 11:34 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat: wie gesagt ich lebe nicht perfekt aber durch den Tod Jesu und seine Auferstehung bin ich von Schuld befreit und daran halte ich fest).
Klartext: Du bist für dein Handeln selbst verantwortlich und NIEMAND nimmt dir die Schuld. Das ist GANZ ALLEINE dein Bier.
Ihr Post gefiel mir besser, ich wollt schon losgehen und ne Bank ausrauben...
Spielverderber!
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 12:13 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Klischeepunk: Zitat: wie gesagt ich lebe nicht perfekt aber durch den Tod Jesu und seine Auferstehung bin ich von Schuld befreit und daran halte ich fest).
Klartext: Du bist für dein Handeln selbst verantwortlich und NIEMAND nimmt dir die Schuld. Das ist GANZ ALLEINE dein Bier.
Ihr Post gefiel mir besser, ich wollt schon losgehen und ne Bank ausrauben...
Spielverderber!
... außer du willst eine Bank ausrauben. Dafür gibts nen Rettungsschirm.
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 12:14 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Klischeepunk: Was deiner Theorie widerspricht, da man damit die Verantwortung mitträgt.
Über pures meckern trägt man imho keine Verantwortung.
Ich bevollmächtige jemanden eine Entscheidung zu treffen die eine Tragweite hat...
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 28.09.2011 um 12:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2011 um 12:41 Uhr
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Zitat von dieperle: expliziet @ Biebe-666 ich hatte nicht die Absicht Deine Fragen zu ignorieren - wenn Du das so interpretiert hast – entschuldige! […]Wenn wieder Fragen auftauchen -gerne wieder - liebe Grüße!
Perle, da bin ich ja beruhigt. Denn gerade bei Gläubigen hat es oft den Anschein dass sie kontroverse Fragen allzugerne ignorieren und/oder sich drum winden. Nebenbei, wenn ich hier im Thread gerade von „Amr_Moussa” lese: Ich kritisiere ja auch den Koran, bei meiner Frage nach der Interpretation von höchst fragwürdigen Suren die zur Gewalt aufrufen habe ich von Ihm bislang nur gelesen „Die sind falsch übersetzt“ und nichts weiter. Gell, Amr_Mousse 
Ich komme mir jetzt fast n bisschen blöd vor, aber ich werde meine Fragen/Anmerkungen jetzt einfach mal nummerieren, dann kannst Du diese ja „abarbeiten“ damit nichts verloren geht
1.) du hast leider nicht ein Wort verloren zu meiner Frage zum Thema: freier Wille im Bezug auf Androhung der Hölle und meinem Vergleich zwischen Jesus und den Eltern die Ihrem Kind nur oberflächlich „die freie Wahl“ lassen, aber unterschwellig mit Mord und Totschlag (bzw. Hölle) drohen wenn sich das Kind „falsch“ entscheidet. Erinnert mich übrigens auch an so manche „freie Wahlen“ im Deutschland der Vergangenheit. Sage mir nun also: Hat man denn wirklich eine Wahl? Für mich ist das Heuchelei, ganz ehrlich.
2.) die Frage nach dem Selbstmord blieb auch unbeantwortet, Du hast die Frage auf Menschen des Naziregimes bezogen, ich habe aber nach den 9/11 Suizid“tätern“ gefragt. Ich bin mir ehrlich gesagt nicht mehr ganz sicher ob Selbstmord eine Todsünde nur nach der Kirche (da auf jeden fall), nach der Bibel oder nach beidem ist. Mir geht es aber eigentlich nicht nach Deinem Urteil sondern eher darum was Dein Glaube dir sagt. Wenn ich mich recht erinnere sind Todsünden nicht zu verzeihen, dann gibt es daran auch nichts zu interpretieren. Wir kommen hier auch gleich zum Punkt 3:
3) Die Frage nach der Interpretation: Wo denn darf man als Christ denn nu interpretieren und was gilt als „Faktum“? Wie ich schon geschrieben habe lese ich bei Dir auch immer eine Wanderung zwischen „das kann man so und so interpretieren“ und „das steht in der Bibel, das hat jesus gesagt und so war es. Punkt.“ (Natürlich nicht im selben Wortlaut).
4.) Zum Thema „ist es OK wenn Moslems in Dland überall Moscheen bauen“: Natürlich ist das ok. Religionsfreiheit und so. Aber bitte wähle keine Floskeln wie „Wo anders werden Christen verfolgt“. Das Unrecht in anderen Ländern würde Unrecht in unserem Land nicht besser aussehen lassen!
5.) zum Thema Zitat von dieperle: Selbstverständlich gibt es auch gute und soziale Menschen ohne das sie direkt an Gott glauben - vielleicht einfach ihrem gutne Gewissen folgen ohne die genauen Zusammenhänge Ihrer Taten zu erforschen.
Was bitte sind denn die genauen Zusammenhänge? Dazu braucht es keinen Gottglaube. Es ist im Grunde recht einfach: behandel ich meine Mitmenschen gut so werde ich in der Regel auch von diesem gut behandelt. Gott und Jesus spielen in diesem einfachen Zusammenhang wirklich auch nicht nur die kleinste Rolle. Das redest Du Dir offensichtlich nur ein. Und jetzt wiederhole ich die Frage:
6.) Kommen diese „guten Menschen“ in den Himmel?
7. zum Thema Zitat von dieperle: Auf jeden Fall werden im Himmel keine wie Du sagst <schlechte> Menschen anwesend sein, weil Jesus das ausschließt wo bei wir das letztendlich nie richtig beurteilen können da wir ja nicht die Beweggründe eines Menschen erfassen.
Und
Zitat von dieperle: Wir brauchen auf jeden Fall nichts dazu tun um geretttetr und frei von Schuld zu werden - da Jesus für UNS bezahlt hat und wir es NUR annehmen müssen. […]
In meinen Augen verrennst Du Dich hier in einen absoluten Widerspruch. Auf der anderen Seite heisst es „es gibt keine schlechten Menschen im Himmel“, dann heisst es „Wir brauchen nichts zu tun um frei von Schuld zu werden“. Was sind schlechte Menschen? Menschen die vieler Dinge schuldig (wie auch immer diese aussehen mögen) sind, oder nicht? Also, einfaches Beispiel: viele Mörder, Vergewaltiger etc. die in den Gefängnissen sitzen haben zu Gott und Jesus gefunden. Ihnen wird doch verziehen, oder nicht? Also kommen sie in den Himmel und folglich kommst Du mit Mördern und Vergewaltiger in den Himmel. Also nix da von wegen „im Himmel werden keine schlechten Menschen anwesend sein“.
8. Ich habe noch immer keine Zufriedenstellenden Antworten gehört zum Thema was denn mit Andersgläubigen ist. Gibt es denn für die dann einen „extrahimmel“? will (Dein) Gott über diese richten obwohl Sie ihm (da fällt mir gerade Braveheart ein) „nie die Treue geschworen haben“?
9. Warum kannst Du nicht anerkennen dass Dein Glaube, genau wie der Glaube von anderen keinerlei Anspruch darauf hat die einzige Wahrheit zu sein?
10.Nochmal zum Thema „Jesus lässt sich finden“: So sage mir bitte warum ich noch nicht zu Jesus (als Sohn Gottes wohgemerkt!) gefunden habe. Glaub mir, ich habe gesucht. Ich bin aber ein Mensch der Fragen gestellt hat und keine Antworten gefunden hat. Jesus gab es sicherlich, aber das was die Autoren der Bibel draus gestrickt hat haben erscheint mir doch in viel zu vielen Punkten mehr als suspekt. Ich kann mich keinem Glaube hingeben der sich in vielen Punkten widerspricht und keine andere Wahrheit zulässt. Deswegen bin ich Agnostiker.
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