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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Slow_Turtle  - 31
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Geschrieben am: 21.06.2011 um 20:05 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Zitat von Slow_Turtle:
nein^^
sie sagt auch wie wir damit umgehen können
und erklärt passagen aus der bibel^^ sie bezieht es auf heutige leben^^ Ja, das weiß ich.
Ich muss sagen, dass sie interessanter ist, als die 08/15 TV-Prediger_in. Inhaltlich unterscheidet sie sich jedoch nicht so sehr.
Für gläubige Menschen wird sie wahrscheinlich eine Hilfe sein sich mit den "Problemen" des Glaubens auseinander zu setzen.
^^ soll ja auch jeder Glauben was ihm richtig erscheint :P
mir juggts nur5 so in den Fingern wenn jemand so über was redet was mir so großartig erscheint^^
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spaceinvade - 36
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Geschrieben am: 21.06.2011 um 20:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.06.2011 um 20:06 Uhr
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Zitat von Slow_Turtle: blaa ich streit mich schon fast wieder^^
 so weit zu den Vorsätzen^^
Kommt vor, wenn man weis das man letztändlich den kurzeren Zieht, Eichhörnchen werden auch bissig wenn man sie in die änge Treibt^^
Timor Domini principium sapientiae
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der_wahre_O - 32
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Geschrieben am: 21.06.2011 um 20:06 Uhr
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Zitat von Slow_Turtle: blaa ich streit mich schon fast wieder^^
so weit zu den Vorsätzen^^
Im Endeffekt ist es doch so:
Du glaubst du tust mir etwas gutes, wenn du mich zum Glauben führst (oder auch andere)
Ich glaube ich tue dir etwas Gutes, wenn ich dich von ihm "befreie".
Also das nehm ich mal an ;)
Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!
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Slow_Turtle - 31
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Geschrieben am: 21.06.2011 um 20:08 Uhr
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Zitat von spaceinvade: Zitat von Slow_Turtle: blaa ich streit mich schon fast wieder^^
so weit zu den Vorsätzen^^
Kommt vor, wenn man weis das man letzt ändlich den kurzeren Zieht, Eichhörnchen werden auch bissig wenn man sie in die änge Treibt^^
grummel -,-
das is doch das was du hören wolltest^^
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Slow_Turtle - 31
Champion
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Geschrieben am: 21.06.2011 um 20:10 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Zitat von Slow_Turtle: blaa ich streit mich schon fast wieder^^
so weit zu den Vorsätzen^^
Ich hab dich ja auch ein bisschen provoziert ;)
Im Endeffekt ist es doch so:
Du glaubst du tust mir etwas gutes, wenn du mich zum Glauben führst (oder auch andere)
Ich glaube ich tue dir etwas Gutes, wenn ich dich von ihm "befreie".
Also das nehm ich mal an ;)
so ist es irgendwie traurig
und beide Parteien verfügen nur über Halbwissen :P nehm ich mal stark an^^ sonst würden sie nicht so was sinnloses kräfte zährendes machen^^
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der_wahre_O - 32
Experte
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Geschrieben am: 21.06.2011 um 20:12 Uhr
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Zitat von Slow_Turtle: Zitat von der_wahre_O: Zitat von Slow_Turtle: blaa ich streit mich schon fast wieder^^
so weit zu den Vorsätzen^^
Ich hab dich ja auch ein bisschen provoziert ;)
Im Endeffekt ist es doch so:
Du glaubst du tust mir etwas gutes, wenn du mich zum Glauben führst (oder auch andere)
Ich glaube ich tue dir etwas Gutes, wenn ich dich von ihm "befreie".
Also das nehm ich mal an ;)
so ist es irgendwie traurig
und beide Parteien verfügen nur über Halbwissen :P nehm ich mal stark an^^ sonst würden sie nicht so was sinnloses kräfte zährendes machen^^
Und irgendwas mit nicht den Splitter aus dem Auge seines Bruders zu holen und den Balken in seinem Kopf nicht bemerken. (Ich werde jetzt einfach mal keinem von uns beiden eine der beiden Rollen zuweisen ;)
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 21.06.2011 um 21:18 Uhr
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Zitat von Slow_Turtle: Hey ihr Lieben ^_^
seht euch mal das Video ^an
Klick
Gott kann ich damit nich beweisen
aber schauts euch an
es hilft euch vieleicht zu verstehen was Christen ausmacht...
Naja, und nun? Der Rat, sich nicht über Dinge aufzuregen, die man ohnehin nicht ändern kann, ist zwar äußerst weise, aber nichts speziell Christliches.
Ein paar christliche Faktoren finden sich aber dennoch: zum Beispiel die psychologische Fehldeutung, die hier auf den letzten paar Seiten bereits behandelt wurde: Wenn eine Person in einer konkreten Situation wütend wird, dann kann sie in dieser Situation nicht anders. Sie vermag sich nach kurzer Zeit zu fangen und zu beruhigen, ja. Doch dies ist ebenfalls kein Muss: Jemand, dessen Temperament, dessen Stimmung etc. in diesem konkreten Falle derart zusammenwirken, dass er sich schlichtweg nicht beruhigen kann(!), – der kann(!) es in diesem Falle einfach nicht tun. Natürlich kann sich dies ändern: Durch das stete Propagandagerede derartiger Sendungen kann sich durchaus der Wille in der jeweiligen Person heranbilden, sich in solchen Situationen schneller zu fangen, gelassener und bedachter zu reagieren. Es braucht Willenskraft, sich unter Kontrolle zu halten. Reden wie diese können diese Willenskraft wecken oder stärken; aber nicht bei jedem Menschen, und nicht in jeder Situation, kann derart viel Willenskraft aufgebracht werden, dass sie sich auch tatsächlich in einem bestimmten Verhalten niederschlägt. – Die „Schuld“ hierfür dem Menschen allein zu geben – das berühmte „Du willst nicht? Dein Problem!“ – ist leider eine Verzerrung der Tatsachen, auch wenn durch den hierdurch aufgebauten Druck womöglich eine förderliche Einwirkung auf die Zuschauer erreicht werden kann.
Dazu gesellt sich schlussendlich die Lehre vom allessehenden Gott und vom Gericht … Was führt die gute Rednerin noch gleich als Grund an, weshalb man sich als Christ schlussendlich „gut“ verhält? – Weil Gott es sieht! Und weil Gott am Tage des Gerichts das Verhalten des Menschen be- bzw. verurteilt. Na, wenn das keine Motivation ist, nicht wahr? – Der letzte Grund für ein derartiges Verhalten scheint doch nichts weiter zu sein als die Sorge um das eigene Heil der Seele: „Denn wenn ihr liebet, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben?“
Ja, die alte Sache mit Zucker und Peitsche …
Am Kernthema ihres Vortrages ist grundsätzlich nichts auszusetzen: Gelassenheit in Anblick unabänderbarer Dinge ist durchaus ein guter Rat, und auch Frieden ist eine schicke Sache. Man sollte jedoch Acht geben, nicht mit einem allgenügsamen Lächeln auch die Dinge zu ertragen, die eine Änderung durchaus vertragen würden; und Behaglichkeit allein und um jeden Preis scheint mir selbst nicht das erstrebenswerteste Ziel zu sein.
Was die „Verantwortlichkeit vor dem allessehenden Gott“, in Kombination mit dem Gerichtsgedanken und dem „Tue-den-Willen-Gottes-denn-jeder-andere-Wille-ist-vom-Teufel“, angeht, so mag dieses gesamte Szenario den Leuten, die sich dort wie die Schäfchen berieseln und genüsslich durch ihr Leben leiten lassen, eine treibende Kraft in ihrem Leben sein: Wenn‘s ihnen hilft, warum nicht. Ich hoffe dann jedoch, dass sie auch den Rat ihrer Vorrednerin („vor“ nicht nur chronologisch verstanden) beherzigen und nicht versuchen, andere Leute von dem Mittel zu überzeugen, das ihnen selbst ein angenehmes Leben ermöglicht.
Ich persönlich bin jedoch vom Gerede von Gott, Teufel und Gerichtstag alles andere als angetan, und finde die treibende Kraft, mein Leben zu gestalten, sowie die Gelassenheit, sich nicht an Unabänderlichem zu verschwenden, noch immer in meinem Leben und der Welt selbst, und ohne dass ich manche meiner Eigenschaften als „böse“ oder „vom Teufel“ klassifizieren müsste oder das Lohn-und-Strafe-Prinzip nötig hätte, um meine Handlungen in eine bestimmte Richtung zu lenken. Die Verantwortlichkeit hat der Mensch einzig vor sich selbst: Er ist es, vor dem er seine Taten legitimieren muss, er selbst sein eigener Richter. Hätte Gott nur an Solchen Gefallen, die ihren Willen dem seinen opfern, und die lassen, was sie für richtig halten, um das zu tun, was er für richtig hielte, – hätte er einen schlechten Geschmack.
Waren dies die Dinge, die du uns zeigen wolltest, und die einen Christen ausmachen sollten?
Zitat von Slow_Turtle: blaa ich streit mich schon fast wieder^^
so weit zu den Vorsätzen^^
Was ist denn schlimm an einer Auseinandersetzung? Ein Diskurs, ordentlich geführt, kann etwas ungemein Fruchtbares sein. Und was spricht dagegen, seine Sache zu verteidigen, wenn sie angegriffen wird? Solange sich alles in einem gesitteten Rahmen bewegt, ist an einer Auseinandersetzung nichts auszusetzen: Viel schlimmer fände ich es, wenn man sich bei jedem Problem aus dem Weg ginge, um – aber was sage ich: wäre das nicht „christlich“?! – Wenn man die Konfrontation scheut, lässt man eine Möglichkeit fahren, gemeinsam zu neuen Erkenntnissen zu kommen. Unterdrückte Triebe sind übrigens nicht immer gesund. ;)
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Slow_Turtle - 31
Champion
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Geschrieben am: 21.06.2011 um 23:21 Uhr
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blub das war jetzt erstmal genug zu lesen^^
es is komisch O.o
warum is das alles so schwierig
naja was solls^^
was ich mir aus dem Glauben fische
ist die Weisheit so zu handeln dass es positive Früchte trägt die meiner Seele Friede geben^^
in der Bibel wird oft gesagt das die Gottlosen schlecht leben^^
aber wenn du mich fragst heißt das nicht das die die unsere geschichte vom lieben Gott nicht kennen schlecht leben^^
du kannst auch nach Gottes Wille handeln ohne jemals von ihm gehört zu haben^^
es geht viel mehr um die menschen vom teufel als spielball benutzt werden weil sie sich nicht bemühen ihm standtzu halten^^
sie streiten sich morden sich hassen sich sind neidisch klauen ....
ich persöhnlich würde sehr leiden unter diesen umständen^^
deshalb suche ich mir ein Licht in der Dunkelheit um mit ihm meinen Weg zu gehn weil ich ansonsten ständig über den Teufel stolpern würde und nicht mal wüsste worüber ich gestolpert bin ^^ wer nicht meint das zu brauchen dem Wünsche ich Frieden ^_^
aber wenn ich sehe das Menschen die innerlich so gequält sind und leiden sich mit händen und füßen gegen das Licht wären weil sie gesagt bekommen es sei schlecht bricht mir das das herz -,-
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phoenix89 - 36
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 21.06.2011 um 23:56 Uhr
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Zitat von Slow_Turtle: blub das war jetzt erstmal genug zu lesen^^
es is komisch O.o
warum is das alles so schwierig
naja was solls^^
was ich mir aus dem Glauben fische
ist die Weisheit so zu handeln dass es positive Früchte trägt die meiner Seele Friede geben^^
in der Bibel wird oft gesagt das die Gottlosen schlecht leben^^
aber wenn du mich fragst heißt das nicht das die die unsere geschichte vom lieben Gott nicht kennen schlecht leben^^
du kannst auch nach Gottes Wille handeln ohne jemals von ihm gehört zu haben^^
es geht viel mehr um die menschen vom teufel als spielball benutzt werden weil sie sich nicht bemühen ihm standtzu halten^^
sie streiten sich morden sich hassen sich sind neidisch klauen ....
ich persöhnlich würde sehr leiden unter diesen umständen^^
deshalb suche ich mir ein Licht in der Dunkelheit um mit ihm meinen Weg zu gehn weil ich ansonsten ständig über den Teufel stolpern würde und nicht mal wüsste worüber ich gestolpert bin ^^ wer nicht meint das zu brauchen dem Wünsche ich Frieden ^_^
aber wenn ich sehe das Menschen die innerlich so gequält sind und leiden sich mit händen und füßen gegen das Licht wären weil sie gesagt bekommen es sei schlecht bricht mir das das herz -,-
Im Gegensatz zu dir schien die nette Dame die Begriffe „Gott“, „Teufel“ etc. nicht als Symbole für etwas Weltliches aufzufassen (mir wird auch nicht ersichtlich, welchen Vorteil man davon hätte, diese Begriffe derart zu verwenden), sondern als Entitäten; – und sollte dies nicht für sie gelten, nehme ich mir die gewagte Behauptung heraus, zu sagen, dass es für einige im Publikum durchaus gegolten haben dürfte.
Welche Rolle spielt denn für dich (– dass das „Himmelreich“ für dich den Zustand der Seligkeit bezeichnet, „Gott“ eine Bezeichnung für das in deinen Augen Gute ist, das Christsein für dich bedeutet, Jesu Taten nachzueifern [wirklich?], und dass du die Patenschaft Jesu und Gottes als Mittel nimmst, um dich geborgen zu fühlen [korrigiere mich, sollte ich etwas davon falsch in Erinnerung behalten haben], hatten wir ja schon –) das „Jüngste Gericht“? Wenn das Himmelreich für dich keinen Ort bezeichnet, an den man nach dem Tode gelangt, und Gott keine Person ist, wäre es ja nun völlig überflüssig, nicht?
Hm, auf den Teil mit der Willensbildung und des Nicht-anders-handeln-Könnens bist du nicht eingegangen; – absichtlich?
Für alle Zwietracht zwischen Menschen gibt es ganz weltliche Gründe. Keine „böse Macht“, die da die Fäden webt, kein „Teufel“, keine „Sünde“: Jeder Streit, jeder Zorn, auch jede Gewalttat und jeder Mord sind allzumenschliche Begebenheiten und Ereignisse. Somit kann man sie auch rein weltlich beseitigen (oder eben auch nicht; dann sehe ich aber auch keine „übernatürliche“ Möglichkeit dazu) …
Wäre es sehr gewagt, zu behaupten, dass es mehr Menschen gebe, die am Glauben an ihre „Sündhaftigkeit“ litten bzw. zwischen dem „Du sollst!“ des Glaubens und ihren eigenen Bedürfnissen hin- und hergerissen seien, als es Menschen gäbe, die daran litten, das „Licht Gottes“ nicht annehmen zu wollen?
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Slow_Turtle - 31
Champion
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Geschrieben am: 22.06.2011 um 00:02 Uhr
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tia^^
finde es doch für dich selbst raus 
kann ja eh nur so funktionieren ;)
Klick
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Kontra-st  - 46
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Dabei seit 08.2010
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Geschrieben am: 22.06.2011 um 00:02 Uhr
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du willst den armen jungen nur verwirren,wie der teufel es geschehen lässt,mit deinen geschwollenen lettern!
hinfort,geschwind,du versuchung des bösen! :P
get the balance right
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Slow_Turtle - 31
Champion
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Dabei seit 12.2009
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Geschrieben am: 22.06.2011 um 00:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.06.2011 um 00:09 Uhr
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Zitat von Kontra-st: du willst den armen jungen nur verwirren,wie der teufel es geschehen lässt,mit deinen geschwollenen lettern!
hinfort,geschwind,du versuchung des bösen! :P
ein Mensch ist nicht böse^^
er wird maximal vom bösen kontroliert^^
und auch für die die dir Böses wollen sollst du beten ;)
edit: nich das er mir böses will ;)
aber er spielt mit meinem unwissen und meiner unsicherheit^^
und das macht stark :P und erfahrener
owee ich red schon dezent geschwollen :P
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 22.06.2011 um 00:15 Uhr
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joa,wenn ichn schuldigen brauch,mach ichs mir leicht und schiebs am besten aufn teufel..der is ohnehin immer schuld an allem..und auch auf die anderen,das wär auch noch ne gute möglichkeit mein gewissen z uerleichtern..nur haut das eben nicht hin :)
hilf dir selbst,dann hilft dir gott ;)
get the balance right
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Slow_Turtle - 31
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Geschrieben am: 22.06.2011 um 00:18 Uhr
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Zitat von Kontra-st: joa,wenn ichn schuldigen brauch,mach ichs mir leicht und schiebs am besten aufn teufel..der is ohnehin immer schuld an allem..und auch auf die anderen,das wär auch noch ne gute möglichkeit mein gewissen z uerleichtern..nur haut das eben nicht hin :)
hilf dir selbst,dann hilft dir gott ;)
dein gelaber is dumm und leer^.^
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 22.06.2011 um 00:20 Uhr
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oh verzeih,wie anmaßend von mir,zu meinen,du würdest verstehen :)
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Forum / Young Life
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