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Gibt es einen Gott?

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Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 20:11 Uhr

Zitat von kifferkind:

Zum einen ist da Judas der historisch betrachtet vermutlich Zelot (Widerstandskämpfer gegen die Römer) war und sich durch den Verrat von Jesus erhoffte, dass dieser sich als König der Juden nun aktiv gegen die Unterdrücker wehren würde.
Auf der anderen Seite Jesus der den Verrat braucht da die Auferstehung mehr oder weniger das zentrale Thema des Christentum ist.
Jesus bezeichnete Judas - falls ich mich nicht irre - als einzigen Jünger als seinen Freund.


Noch ein paar andere Sachen über die man sich Gedanken machen könnte:

Jesus wurde am Kreuz ein Schwamm mit bitterer Flüssigkeit gereicht. Essig wäre jedoch in einer solchen Situation weder logisch noch üblich gewesen.

Jesus wurde bereits nach wenigen Stunden vom Kreuz abgenommen statt wie üblich erst nach Tagen.
Der Sinn des Kreuzes war ja gerade den Tod in die Länge zu ziehen um ein abschreckendes Beispiel zu liefern. Wenn ich dann einen Aufständler wie Jesus erwische, würde ich ihn dann nach einem kurzen Event wieder wegpacken?

Das Grab in das Jesus gebracht wurde, war das neue Grab eines reichen Mannes. Reiche Familien pflegen und pflegten in dieseer Zeit die Tradition ein Familiengrab zu besitzen. Warum sollte sich ausgerechnet jetzt ein Mann finden, der mit diese Tradition bricht, dann aber der messianischen Prophezeihung nacheifert?

Der tote Jesus wurde einbalsamiert, unter anderem wird dabei Aloe genannt. Aloe ist jedoch immer schon eine Heilpflanze gewesen, niemals eine Pflanze die für Bestattungen benutzt wurde.

Ein Bild das sich aus diesen Punkten (die so in der Bibel stehen und von hier aus interpretiert werden) zeichnen ließe:

Judas (sofern er existiert) und Jesus haben einen recht simpel gestrickten Plan ersonnen. Sie inszenieren die Verhaftung Jesu, der sowieso gesucht wurde, und dessen Hinrichtung sehr wahhrscheinlich war.
Die Bestechung der Wachen dürfte kein großes Problem gewesen sein, sie sind tausende Kilometer von zu Hause entfernt und spielen Gefängniswärter für ein verarmtes Volk, wärend sie gleichzeitig den Hoheprriestern den Arsch nachtragen durften, weil die sich Immunität erkauft haben. Da wäre denk ich jeder frustiert.

Der Schwamm mit der Flüssigkeit war ein starkes Narkotikum, derer die Menschen schon früh gut kannten. Nachdem der Scheintod Jesu festgestellt wurde, wurde er natürlich schnell abgenommen, schließliich hält dieses Mittel nicht ewig und es sollte kein Zweifel bei den Römern aufkommen.

Das Grab war der perfekte Unterschlupf nach diesem Zaubertrick. Weg vom Blickfeld der Römer. Die Zuschauer würden nicht das Grab eines reichen Mannes betreten, Man war also ungestört.
Man hat Jesus dann mit der Aloe und anderen Kräutern behandelt, um die oberflächlichen Verletzungen zu behandeln. Es musste ja nicht perfekt sein nur so dass er wieder laufen konnte.

Und der Rest ist dann geschickten Marketing. Schwubs Jesus ist wieder einigermaßen genesen und verschwindet aus der Grabkammer.
Die Frauen die gekommen sind und später seine Auferstehung bezeugte sind ja nun nicht gerade unparteiisch und von dahe kann man getrost davon ausgehen, dass sie in die Augenwischerei eingeweiht waren.


Wie gesagt nur ein Gedankenspiel.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Tin_ - 31
Profi (offline)

Dabei seit 07.2008
463 Beiträge
Geschrieben am: 13.01.2011 um 20:13 Uhr

nein
--Daniii-- - 29
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2586 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 20:14 Uhr

Zitat von Tin_:

nein

Begründung, Beispiel??

wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten!!

der_wahre_O - 32
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1485 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 20:53 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von kifferkind:

Zum einen ist da Judas der historisch betrachtet vermutlich Zelot (Widerstandskämpfer gegen die Römer) war und sich durch den Verrat von Jesus erhoffte, dass dieser sich als König der Juden nun aktiv gegen die Unterdrücker wehren würde.
Auf der anderen Seite Jesus der den Verrat braucht da die Auferstehung mehr oder weniger das zentrale Thema des Christentum ist.
Jesus bezeichnete Judas - falls ich mich nicht irre - als einzigen Jünger als seinen Freund.


Noch ein paar andere Sachen über die man sich Gedanken machen könnte:

Jesus wurde am Kreuz ein Schwamm mit bitterer Flüssigkeit gereicht. Essig wäre jedoch in einer solchen Situation weder logisch noch üblich gewesen.

Jesus wurde bereits nach wenigen Stunden vom Kreuz abgenommen statt wie üblich erst nach Tagen.
Der Sinn des Kreuzes war ja gerade den Tod in die Länge zu ziehen um ein abschreckendes Beispiel zu liefern. Wenn ich dann einen Aufständler wie Jesus erwische, würde ich ihn dann nach einem kurzen Event wieder wegpacken?

Das Grab in das Jesus gebracht wurde, war das neue Grab eines reichen Mannes. Reiche Familien pflegen und pflegten in dieseer Zeit die Tradition ein Familiengrab zu besitzen. Warum sollte sich ausgerechnet jetzt ein Mann finden, der mit diese Tradition bricht, dann aber der messianischen Prophezeihung nacheifert?

Der tote Jesus wurde einbalsamiert, unter anderem wird dabei Aloe genannt. Aloe ist jedoch immer schon eine Heilpflanze gewesen, niemals eine Pflanze die für Bestattungen benutzt wurde.

Ein Bild das sich aus diesen Punkten (die so in der Bibel stehen und von hier aus interpretiert werden) zeichnen ließe:

Judas (sofern er existiert) und Jesus haben einen recht simpel gestrickten Plan ersonnen. Sie inszenieren die Verhaftung Jesu, der sowieso gesucht wurde, und dessen Hinrichtung sehr wahhrscheinlich war.
Die Bestechung der Wachen dürfte kein großes Problem gewesen sein, sie sind tausende Kilometer von zu Hause entfernt und spielen Gefängniswärter für ein verarmtes Volk, wärend sie gleichzeitig den Hoheprriestern den Arsch nachtragen durften, weil die sich Immunität erkauft haben. Da wäre denk ich jeder frustiert.

Der Schwamm mit der Flüssigkeit war ein starkes Narkotikum, derer die Menschen schon früh gut kannten. Nachdem der Scheintod Jesu festgestellt wurde, wurde er natürlich schnell abgenommen, schließliich hält dieses Mittel nicht ewig und es sollte kein Zweifel bei den Römern aufkommen.

Das Grab war der perfekte Unterschlupf nach diesem Zaubertrick. Weg vom Blickfeld der Römer. Die Zuschauer würden nicht das Grab eines reichen Mannes betreten, Man war also ungestört.
Man hat Jesus dann mit der Aloe und anderen Kräutern behandelt, um die oberflächlichen Verletzungen zu behandeln. Es musste ja nicht perfekt sein nur so dass er wieder laufen konnte.

Und der Rest ist dann geschickten Marketing. Schwubs Jesus ist wieder einigermaßen genesen und verschwindet aus der Grabkammer.
Die Frauen die gekommen sind und später seine Auferstehung bezeugte sind ja nun nicht gerade unparteiisch und von dahe kann man getrost davon ausgehen, dass sie in die Augenwischerei eingeweiht waren.


Wie gesagt nur ein Gedankenspiel.
Ziemlich interessant. Auf den Gedanken bin ich noch nie gekommen o.O

Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!

Kontra-st - 46
Experte (offline)

Dabei seit 08.2010
1274 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 21:05 Uhr

@ ilu,bist nich allein mit dieser sicht der dinge,gibt einige mehr die ebenso denken ;)

get the balance right

1-Percent - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2006
163 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 22:09 Uhr

Die Frage ob es Gott gibt oder nicht ist Quatsch!
Gott kann man nicht beweisen, auch wenn es Wissenschaftler und Forscher immerzu versuchen, sonst wäre es ja kein Glaube mehr!
Ob man nun an Gott glaubt oder nicht, bleibt jedem Menschen selbst überlassen.
Ich persönlich glaube an Gott, es hat verschiedene Gründe, zum Teil weil ich in einem christlichen Elternhaus aufgewachsen bin und auch durch eigene Erfahrungen und eben auch durch die persönliche Einstellung.
Man sehe sich nur mal die gottlose Welt an, so wie sie jetzt ist.
Sie zeigt genau das was ohne Gott eben herrscht, eine kalte, grausame, gewaltvolle Welt. Traurig aber wahr, die Jugend von heute ist total ich nenne es mal geblendet und abhängig von den Medien. Sie orientieren sich an Prominenten (an teilweise schlechten Vorbildern) die mit dem Motto ,, Sex, Drugs & Alcohol'' Dominieren (Ich sage nicht, dass alle Prominente so sind aber die meisten.), welches total zerstörerische Faktoren sind, !das ist Fakt!
Sie füllen ihre Leere, ihre innere Sehnsucht mit berauschenden Mitteln und Stoffen, die sie aber leider nur zerstören.(Das gilt aber auch nicht nur für die Jugend!!)
Durch dieses ,,blenden'', das ich eben erwähnte, erkennen die Menschen eben nicht mehr das wahre Wichtige im Leben mehr, dass man eben Gesund ist, einen tollen Beruf hat, tolle Freunde und Bekannte hat.
Aber nein!, Mir geht es so schlecht ich hab so ein schlechtes Leben, ICH, ICH, ICH, die meisten Menschen sind eben total egoistisch.

Was ich eigentlich damit sagen möchte ist, dass es eben noch eine Alternative gibt, vielleicht gibt es ja Leute, die noch nie von Jesus und Gott gehört haben.
Ich weiß nicht genau warum die Welt nicht an Gott glaubt, vielleicht ist es das logische denken, mit dem man bei Gott sowie so nicht weit kommt, vielleicht ist es die Sturheit, Nein!, es darf keinen Gott geben!, vielleicht aber auch die Angst vor Gott, ich weiß es nicht!
Ich kann nur sagen, dass jeder Mensch irgendwann stirbt, ob früher oder später, niemand traut sich so recht an das Thema Tod heran, ob das leben dannach weiter geht oder nicht ist wieder Glaubenssache, und dazu möchte ich nur sagen, dass man nichts zu verlieren hat wenn man an Gott glaubt, eher anders herum, man verpasst eventuell die Chance auf das Paradies, das ewige Leben!

Man sollte sich darüber ernsthaft Gedanken machen!
Slow_Turtle - 31
Champion (offline)

Dabei seit 12.2009
2382 Beiträge
Geschrieben am: 13.01.2011 um 22:14 Uhr

Zitat von 1-Percent:

Die Frage ob es Gott gibt oder nicht ist Quatsch!
Gott kann man nicht beweisen, auch wenn es Wissenschaftler und Forscher immerzu versuchen, sonst wäre es ja kein Glaube mehr!
Ob man nun an Gott glaubt oder nicht, bleibt jedem Menschen selbst überlassen.
Ich persönlich glaube an Gott, es hat verschiedene Gründe, zum Teil weil ich in einem christlichen Elternhaus aufgewachsen bin und auch durch eigene Erfahrungen und eben auch durch die persönliche Einstellung.
Man sehe sich nur mal die gottlose Welt an, so wie sie jetzt ist.
Sie zeigt genau das was ohne Gott eben herrscht, eine kalte, grausame, gewaltvolle Welt. Traurig aber wahr, die Jugend von heute ist total ich nenne es mal geblendet und abhängig von den Medien. Sie orientieren sich an Prominenten (an teilweise schlechten Vorbildern) die mit dem Motto ,, Sex, Drugs & Alcohol'' Dominieren (Ich sage nicht, dass alle Prominente so sind aber die meisten.), welches total zerstörerische Faktoren sind, !das ist Fakt!
Sie füllen ihre Leere, ihre innere Sehnsucht mit berauschenden Mitteln und Stoffen, die sie aber leider nur zerstören.(Das gilt aber auch nicht nur für die Jugend!!)
Durch dieses ,,blenden'', das ich eben erwähnte, erkennen die Menschen eben nicht mehr das wahre Wichtige im Leben mehr, dass man eben Gesund ist, einen tollen Beruf hat, tolle Freunde und Bekannte hat.
Aber nein!, Mir geht es so schlecht ich hab so ein schlechtes Leben, ICH, ICH, ICH, die meisten Menschen sind eben total egoistisch.

Was ich eigentlich damit sagen möchte ist, dass es eben noch eine Alternative gibt, vielleicht gibt es ja Leute, die noch nie von Jesus und Gott gehört haben.
Ich weiß nicht genau warum die Welt nicht an Gott glaubt, vielleicht ist es das logische denken, mit dem man bei Gott sowie so nicht weit kommt, vielleicht ist es die Sturheit, Nein!, es darf keinen Gott geben!, vielleicht aber auch die Angst vor Gott, ich weiß es nicht!
Ich kann nur sagen, dass jeder Mensch irgendwann stirbt, ob früher oder später, niemand traut sich so recht an das Thema Tod heran, ob das leben dannach weiter geht oder nicht ist wieder Glaubenssache, und dazu möchte ich nur sagen, dass man nichts zu verlieren hat wenn man an Gott glaubt, eher anders herum, man verpasst eventuell die Chance auf das Paradies, das ewige Leben!

Man sollte sich darüber ernsthaft Gedanken machen!



danke
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 22:32 Uhr

Zitat von 1-Percent:


Ich persönlich glaube an Gott, es hat verschiedene Gründe, zum Teil weil ich in einem christlichen Elternhaus aufgewachsen bin und auch durch eigene Erfahrungen und eben auch durch die persönliche Einstellung.
Man sehe sich nur mal die gottlose Welt an, so wie sie jetzt ist.
Sie zeigt genau das was ohne Gott eben herrscht, eine kalte, grausame, gewaltvolle Welt.

Komisch dass gerade der Glaube an Gott oft eine "gottlose", gewaltvolle Welt schafft.....
bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 23:00 Uhr

Zitat von 1-Percent:


Ich kann nur sagen, dass jeder Mensch irgendwann stirbt, ob früher oder später, niemand traut sich so recht an das Thema Tod heran, ob das leben dannach weiter geht oder nicht ist wieder Glaubenssache, und dazu möchte ich nur sagen, dass man nichts zu verlieren hat wenn man an Gott glaubt, eher anders herum, man verpasst eventuell die Chance auf das Paradies, das ewige Leben!

Man sollte sich darüber ernsthaft Gedanken machen!


Das ist der Grundgedanke der sog. Gotteswette. Ein Statistiker, dessen namen ich grad vergessen hab meinte: Da das leid das man in der Hölle erfährt unendlich ist, ist es egal wie gering die Wahrscheinlichkeit ist, dass es Gott gibt. An Gott glauben ist in jedem Fall besser.

Was er aber vergisst, es gibt mehr als 1 Religion bei der man in der Hölle schmort, wenn man ihr nicht anhängt.

Außerdem ist Glaube für mich keine Wahl, ich entscheide mich nicht etwas zu glauben.

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 23:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.01.2011 um 23:05 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von 1-Percent:


Ich persönlich glaube an Gott, es hat verschiedene Gründe, zum Teil weil ich in einem christlichen Elternhaus aufgewachsen bin und auch durch eigene Erfahrungen und eben auch durch die persönliche Einstellung.
Man sehe sich nur mal die gottlose Welt an, so wie sie jetzt ist.
Sie zeigt genau das was ohne Gott eben herrscht, eine kalte, grausame, gewaltvolle Welt.

Komisch dass gerade der Glaube an Gott oft eine "gottlose", gewaltvolle Welt schafft.....


Eben, von den atheisten hat noch keiner n Heiligen Krieg geführt oder sich selbt nen Sprengstoffgürtel umgehängt...

E: Im übrigen ist die heutige Jugend nicht schlimmer als die vorherige. Die Kids haben sogar wieder später sex. Dass die Jugend verkommen ist, ist ein subjektive Einschätzung, die es schon seit den alten Griechen schon so,

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 23:04 Uhr

Zum Thema Tod gibts aber noch hinzuzufügen: Das isch keiner rantraut ist nicht ganz wahr. Jedem den das Thema interessiert kann ich nur folgende Bücher empfehlen:
1
2

In meinen Augen sind solche Fälle (also Nahtoderfahrungen) bessere Anhaltspunkte für die Frage nach dem "danach" als Religion bzw. Glaube.
1-Percent - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2006
163 Beiträge

Geschrieben am: 13.01.2011 um 23:08 Uhr

jedem die seine meinung
phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 14.01.2011 um 10:32 Uhr

Zitat von 1-Percent:

Die Frage ob es Gott gibt oder nicht ist Quatsch!
Gott kann man nicht beweisen, auch wenn es Wissenschaftler und Forscher immerzu versuchen, sonst wäre es ja kein Glaube mehr!
Ob man nun an Gott glaubt oder nicht, bleibt jedem Menschen selbst überlassen.
Ich persönlich glaube an Gott, es hat verschiedene Gründe, zum Teil weil ich in einem christlichen Elternhaus aufgewachsen bin und auch durch eigene Erfahrungen und eben auch durch die persönliche Einstellung.
Man sehe sich nur mal die gottlose Welt an, so wie sie jetzt ist.
Sie zeigt genau das was ohne Gott eben herrscht, eine kalte, grausame, gewaltvolle Welt. Traurig aber wahr, die Jugend von heute ist total ich nenne es mal geblendet und abhängig von den Medien. Sie orientieren sich an Prominenten (an teilweise schlechten Vorbildern) die mit dem Motto ,, Sex, Drugs & Alcohol'' Dominieren (Ich sage nicht, dass alle Prominente so sind aber die meisten.), welches total zerstörerische Faktoren sind, !das ist Fakt!
Sie füllen ihre Leere, ihre innere Sehnsucht mit berauschenden Mitteln und Stoffen, die sie aber leider nur zerstören.(Das gilt aber auch nicht nur für die Jugend!!)
Durch dieses ,,blenden'', das ich eben erwähnte, erkennen die Menschen eben nicht mehr das wahre Wichtige im Leben mehr, dass man eben Gesund ist, einen tollen Beruf hat, tolle Freunde und Bekannte hat.
Aber nein!, Mir geht es so schlecht ich hab so ein schlechtes Leben, ICH, ICH, ICH, die meisten Menschen sind eben total egoistisch.

Was ich eigentlich damit sagen möchte ist, dass es eben noch eine Alternative gibt, vielleicht gibt es ja Leute, die noch nie von Jesus und Gott gehört haben.
Ich weiß nicht genau warum die Welt nicht an Gott glaubt, vielleicht ist es das logische denken, mit dem man bei Gott sowie so nicht weit kommt, vielleicht ist es die Sturheit, Nein!, es darf keinen Gott geben!, vielleicht aber auch die Angst vor Gott, ich weiß es nicht!
Ich kann nur sagen, dass jeder Mensch irgendwann stirbt, ob früher oder später, niemand traut sich so recht an das Thema Tod heran, ob das leben dannach weiter geht oder nicht ist wieder Glaubenssache, und dazu möchte ich nur sagen, dass man nichts zu verlieren hat wenn man an Gott glaubt, eher anders herum, man verpasst eventuell die Chance auf das Paradies, das ewige Leben!

Man sollte sich darüber ernsthaft Gedanken machen!

Interessant ist, wie du sagst, dass man Gott nicht beweisen könne, und daraus für dich den Schluss ziehst, dass es besser wäre, an ihn zu glauben.
Ebenso interessant, dass ein Gläubiger - gerade ein Gläubiger - davon redet, wie "geblendet" andere Leute seien - ich wünschte mir, jene wären selbst einmal geblendet, doch sehe ich sie zumeist nur benebelt ...

Zitat von 1-Percent:

jedem die seine meinung

Ich hoffe nicht, dass du das Gefühl hattest, jemand hätte sie dir verboten?
Town_Monkey - 28
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2010
59 Beiträge
Geschrieben am: 14.01.2011 um 16:11 Uhr

wenn es got göttin oder sonst was gibt warum zeigt er /sie sich dann nich mal??

nich das ich sag ich glaub nich dran...

Drück F13

musclecar - 37
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
11519 Beiträge

Geschrieben am: 14.01.2011 um 17:01 Uhr

Zitat von Town_Monkey:

wenn es got göttin oder sonst was gibt warum zeigt er /sie sich dann nich mal??
damit wir uns hier eine kopf darüber machen können ob es einen gibt

Ich bin Hänsel aus dem Ghetto und schieb Hexen in den Ofen

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